Re: [爭議]肉體復活?

[JMS1978 (白馬機械化師)]

※ 引述《qcontinuum (貴族連續體)》之銘言：
: ※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: : 我沒這樣說 就只是大家找不到遺體而已
: : 而遺體到底怎樣了 也只能說被耶和華處理了
: : 彼得這段話 並非講論肉體爬起來變成另一種形體
: : 而是講這救援的應許
: 錯了！『應許』是還沒發生的事！
: 彼得見證的是已經發生的事。
: 並且你仍然沒有解釋經文說原來的肉身『不 見 朽 壞』，
: 和你強調的『肉體死了就是死了 肉體會朽壞』兩件事的衝突。
: 徒 2:27
: 因 你 必 不 將 我 的 靈 魂 撇 在 陰 間 、 也 不 叫 你 的 聖 者 見 朽 壞 。

麻煩你看完 我那篇文 好嗎?
我已經說明了
那兩句話並沒有說到靈(spirit)
而是說 靈魂(soul)沒被丟在陰間 肉體(flesh)也沒朽壞

可是聖經中誰是用魂(soul)去陰間的??? 並沒有
而且魂並無形體 本就無實質的存在 靈才是有的
魂不過就是個內心產生的東西

應當把那兩句話(...撇在陰間...不朽壞)視為同一句話 是同樣的意思
因為彼得用了魂與肉體 這兩個都是屬世的東西
而陰間與不朽壞 是屬靈界的東西
陰間是負面的 朽壞也是負面的

彼得說
(屬世物)XX沒去陰間(屬靈物)-> 正面
(屬世物)XX沒有朽壞(屬靈物)-> 正面

更正確的說 陰間與朽壞 這裡指的是屬靈的死
所以我說 這裡彼得是講永生的應許
不是在講肉體爬起來的復活

除非你舉證說 那個靈魂(soul)翻錯了 應該是用(spirit)

: 這段經文和『永生的喜樂』沒有直接關係，而是在討論
: 『信徒是否確定得永生』
: 保羅題出少許復活的資料來證明信徒有永生。
: 1.被 　 神 的 靈 引 導 的 、 都 是 　 神 的 兒 子
: 2.受 的 乃 是 兒 子 的 心
: 3.脫 離 罪 和 死 的 律
: 4.體 貼 聖 靈
: 5.得 　 神 的 喜 歡
: 6.心 靈 卻 因 義 而 活
: 7.必 死 的 身 體 又 活 過 來
: 這些是保羅證明信徒有永生的證據。

這七個步驟 不正是得永生喜樂的方法??
而且那些話是彼得說的 保羅要到第7章 才開始以掃羅的身分登場

: 第一‧  神能夠使死掉、腐爛的人重新復活。
: 第二‧  神能夠使活著的人的身體直接轉換成靈體。
: 第三‧  神能夠同時完成這兩步。
: 所以我要指出你提的『復活不是原本的身體』是不正確的。
: 因為你正在指控  神不全能，不能使死人復活、
: 並且用複製人當假象欺騙信徒(其實信徒沒有復活)。

那神能不能肉體死掉的人 改成以靈來生活 同時間也處理掉肉體??
以利亞升天時 不正是這樣???

耶穌也是這樣
只是他跟以利亞的差別是 耶穌已經是完全的靈
而以利亞尚未完全 暫時無法到天國 必須在靈界裡 等耶穌救恩來臨

只要進到天國 就是救援 為什麼這樣就是假象??
而且人本來就 靈跟肉體同時並存 肉體死掉 換靈接手
天使是靈 耶和華也是靈 這些靈不需要肉體爬起來 就能夠在天國生活
而本來也是靈的耶穌 反而之後要靠肉體死掉又爬起來的復活 才能重回天國
這樣才是否定神的全能吧

: : 除了人類以外 還有什麼物種是有肉體也有靈的??? 你可以告訴我嗎??
: 傳 3:21
: 誰 知 道 人 的 靈 是 往 上 升 、 獸(spirit) 的 魂 是 下 入 地 呢 。
: [kjv]
: Who knoweth the spirit of man that goeth upward,
: and the spirit of the beast that goeth downward to the earth?
: [bbe]
: Who is certain that the spirit of the sons of men goes up to heaven,
: or that the spirit of the beasts goes down to the earth?

啊哈 我就在等你舉這個經文
這句話其實有錯
麻煩不要說 我是在駁斥聖經無誤論喔
這句話 所羅門王是想表達 人死了可以去天上 動物死了就歸於塵土(earth)了
歸於塵土 就是死了就什麼都沒了(但不代表 靈界就沒有動物這種東西)
只是所羅門搞不清楚靈這個觀念罷了
更正確的說 所羅門把spirit與soul混為一談

那為什麼 動物有靈是錯的呢??
很簡單 先思考 神為何要舊約人用潔淨的牲畜來獻祭?? 因為人不潔淨
什麼叫做不潔淨??? 就是有罪的意思
神只悅納 潔淨(無罪)的事物

如果把 往上升與下入地 當成 去天堂與下陰間 來解
就變成 所有動物都是不潔淨的 可是舊約中 神有把一些動物 視為潔淨的喔
這樣 經文就產生衝突了

而且 動物若有靈的話 動物也必須要信基督 才能去天國嗎???
再來 動物是神創造給人使用的萬物中的一部分 動物若有靈
但神給動物在世上的應許是 你們可以自由的被人類吃掉或是奴役 這.....

: 魂(soul)從來不曾用來稱呼鬼魂那樣的靈

哈~ 中文英文轉換來轉換去的 你思緒已經亂掉了
沒關係 我寫前一篇文的時候 寫到一半也是差點亂掉
好在主耶穌即時把我思緒拉回軌道
我現在幫你釐清一下

原本你拿那個無骨無肉的魂(spirit)來反駁我對於靈 魂 體 三元觀念的魂是錯的
所以我舉 帖前5:23 已經清楚說明
英文聖經 靈(spirit) 魂(soul) 體(body) 三者的區別

也就是說 那無骨無肉的魂(spirit) 是在講靈(spirit) 也可說鬼魂(spirit)
並不是指 靈魂體的魂(soul) 或是 靈魂(soul)

所以我才會說 門徒看見耶穌 以為是看見鬼(spirit)
那是因為門徒當下沒有認出耶穌來的關係
而耶穌要他們看仔細 並且展現他那完全靈(spirit)的樣式 是如此真實 可觸摸的
不像那些不完全的靈(spirit) 也就是俗稱的鬼 無骨無肉的樣子

中文譯者應該是為了想表達 耶穌與其他靈水準有別的關係
所以用了魂這個字 帶有一點貶意
所羅門那句話 應也是如此 表達人與獸的水準不同

為何我會這麼認為?
因為 英文說到耶穌與耶和華的靈時
用了Spirit 大寫 有高舉的敬意
可是中文怎麼辦??? 空一格嗎?? 別鬧了 那用在名字以外的地方 會讓人更昏

彼前3:
18.因基督也曾一次為罪受苦（有古卷作：受死），就是義的代替不義的，為要引我們到
神面前。按著肉體說，他被治死；按著靈性說，他復活了。
19.他藉這靈曾去傳道給那些在監獄裡的靈聽，

KJV
18.For Christ also hath once suffered for sins, the just for the unjust, that
he might bring us to God, being put to death in the flesh, but quickened by
the Spirit:
19.By which also he went and preached unto the spirits in prison;

這經文 英文已經清楚說明 耶穌不是肉體爬起來的那種復活 而是以靈(Spirit)復活
並且耶穌是用這樣的靈 去靈界裡傳道

來1:14 天使豈不都是服役的靈(spirits)、奉差遣為那將要承受救恩的人效力嗎﹖
約4:24 神是個靈(Spirit)，所以拜他的必須用心靈和誠實拜他。

底下的經文 我也就不說明了
: 路 4:33
: 箴 9:18
: 箴 21:16

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.42.84.187
→ qcontinuum:不！只是懶得多說(對連聖經正確也不承認的人)
推 springxx:他讀的是攝理之天外天外傳 己經練到第九層了
→ springxx:學會了老鄭真傳  唬爛大法
→ springxx:完全活在自己想像 構築的攝理世界     慘~~
→ springxx:拿聖經 白字黑字給他看  他也是自己能弄出一套說法
→ springxx:他心中目前只聽一個人的話 就是強姦犯 老鄭~~
→ springxx:老鄭肛肛 囧/*\
→ springxx:老鄭現在也自身難保  唬爛大法破功了  現在吃牢飯中
→ springxx:攝理大法好呀~
→ JMS1978:哈 不就說了 請不要把這話看為是在反駁聖經無誤論
→ JMS1978:如果 這樣就算是不承認聖經正確的話
→ JMS1978:那約書亞禱告 日頭停止 月亮止住 也是聖經錯誤了
→ JMS1978:但這只不過是約書亞是帶著天動說的觀念來懇求神
推 ToBOrNotToB:你的內文大意是說 其實靈與魂是相同內涵但有高低之別?
→ JMS1978:厄....不是 靈魂是兩個不同的東西 魂並無實質的存在
→ JMS1978:只是中文 把spirit 曾用靈以及魂來稱呼過
→ JMS1978:但那個魂 不是 靈魂體的魂(soul) 只是說水準不同的靈
推 ToBOrNotToB:那意思是說 其實靈,魂,體三者 事實上只有靈,體二者嗎?
→ ToBOrNotToB:還是說你覺得中文翻譯有錯誤..
→ JMS1978:是的 魂只是一堆感情意識知覺
→ ToBOrNotToB:那你的意思是說 魂是類似FF7中JENOVA的"遺留思念"嚕?
推 ToBOrNotToB:不過..通常聽到是把這些事解讀為魔鬼仿冒逝世的人出現
推 springxx:JMS的意思是 聖經不全是對的 老鄭的話語和啓示才是真正的
→ springxx:老鄭才是有直接來自神的教導
→ springxx:懂了嗎  所以聖經對JMS的人來說 只是參考書
→ springxx:聖經裡的先知和使徒 也是有錯誤見解 老鄭話語才是正確的
→ springxx:這些是JMS所自持
→ springxx:這對腦袋還沒練到攝理大法 第九層的人 是無法體會看透的
→ springxx:這顯示 原來我們都是麻瓜
→ springxx:JMS的人表示 只有修練攝理大法 和聽老鄭話語並實踐的人
→ springxx:才是真正了解和遵守神旨的人
→ springxx:你們不過是愛批評的惡者 老師叫我們不要聽你們的話   啍~
推 ToBOrNotToB:他好像沒有說過這些是老鄭說的...
→ ToBOrNotToB:J的想法應該可以歸納成-魂是人類感情慾望意識的總體
→ ToBOrNotToB:但是我對於聖經中到底哪些地方講到魂是什麼就不太了解
→ ToBOrNotToB:可以勞凡springxx為我們提供一些關於魂的基本常識嗎?
→ ToBOrNotToB:      煩(抱歉打錯)
推 Pietro:可不可以說明一下對魂的設定出自哪裡?
推 springxx:   無    心思意念   也只是猜測出來的意思
推 springxx:基本上 JMS對關於魂的描述 全是出自攝理之天外天外傳這書
推 springxx:完全跟聖經無關 閒暇人者 或對玄奇科幻有興趣 可以打打屁
→ springxx:純粹滿足個人想像用
推 ToBOrNotToB:有這本書的ISBN,出版社之類的嗎? 想深入確定一下