Re: [爭議]肉體復活?

[JMS1978 (白馬機械化師)]

※ 引述《ToBOrNotToB (存在與否)》之銘言：

: 總結一下串原po在討論串中想討論的問題：
: 1.耶穌復活時肉體有沒有復活?(暫定他的認知是沒有)

是的 就純粹的肉體來看的話 我認為沒有
因為沒必要 有反而易產生認知矛盾

例如 太初耶穌就是以靈存在 以肉體降於世後被殺
卻必須要用肉體來變成靈 (可是耶穌沒有肉體之前 就有靈了不是嗎??)

: 來源：
: 不知許多基督徒看到這句 也許正在驚呼 果然異端哪~~
: 因為大家會舉出底下經文來反駁
: 林前15:
: 50.弟兄們，我告訴你們說，血肉之體不能承受神的國，必朽壞的不能承受不朽壞的。
: 51.我如今把一件奧祕的事告訴你們：我們不是都要睡覺，乃是都要改變，
: 52.就在一霎時，眨眼之間，號筒末次吹響的時候。因號筒要響，死人要復活成為不朽
壞
: 的，我們也要改變。
: 53.這必朽壞的總要變成（變成：原文是穿；下同）不朽壞的，這必死的總要變成不死
的
: 。
: 感覺這經文 是說當再臨的號筒響起時 大家都要從朽壞的變成不朽壞的
: 所以肉體復活成靈體 很合情合理

我引這經文 是說一般基督徒 講到肉體復活的根據 都會引這段文
但是我不認為這經文只能這樣解釋 還有別的可能解法

例如 變成一詞 也有轉換的意思
不見得就是A變成B 也有從A主控 轉換成B主控的可能解法

:                 」
: ->約翰福音(廿.26~29)
: 「過了八日，門徒又在屋裏，多馬也和他們同在，門都關了；
: 耶穌來站在當中說：『願你們平安。』」
: 「就對多馬說：『伸過你的指頭來，摸(摸原文作看)我的手；
: 伸出你的手來，探入我的肋旁；不要疑惑，總要信。』」
: 「多馬說：『我的主，我的神。』」
: 「耶穌對他說：『你因看見了我才信；那沒有看見就信的，有福了。』」
: ->末後我們會不會看到耶穌、以諾、以利亞等人的肉體? 沒人知道。

救羅得的兩位天使 他們沒有肉體 一樣可以被觸摸 以及吃人的食物呀

況且 幾個門徒 當時在變貌山 就已看到摩西以利亞的靈了
他們為何還需要不知去哪裡的肉體復活來達成所謂的被看見 可觸摸呢?

: 1-1.復活且在天上的到底需不需要肉體，有沒有肉體?
: ->(誰知道啊..)

天使是服役的靈(來1:14)
而且耶和華也是靈(約4:24)
他們都沒有經過肉體復活 就能在天上生活
表示有靈 就可以生活了

約伯記4章
15.有靈從我面前經過，我身上的毫毛直立。
16.那靈停住，我卻不能辨其形狀；有影像在我眼前......

約伯的朋友看見了靈
但是這靈的樣貌 連形狀都難以辨別 表示這靈成長不足 十分的不完全

路20:
35.惟有算為配得那世界，與從死裡復活的人也不娶也不嫁；
36.因為他們不能再死，和天使一樣；既是復活的人，就為神的兒子。

這裡寫的就更明顯了 去那世界的靈與死裡復活的人 都和天使一樣
可是天使並沒有經過所謂肉體爬起來的復活喔

: 2.初熟的果子到底是誰?
: (暫定他本來以為只要肉體被復活就算是但是存疑)
: 來源：
: → JMS1978:這個復活跟我討論的永生盼望的復活 是兩回事               03/06 18:09
: → JMS1978:如果是同一件事 請問拉撒路不就變成初熟的果子??           03/06 18:10
: → JMS1978:或者說 以利沙復活的那位才是初熟的果子?                  03/06 18:10
: ->我想不是以第一個肉身復活就算數了(http://0rz.tw/8qGQT 應該可解釋)

這個....從上述三句推文 應該不難懂我的意思才是呀
因為春XX大提出拉撒路復活的事蹟來反駁我的論點
但拉撒路的復活 跟 耶穌的死後永生復活 是兩回事
如果春XX堅持把這事 跟 耶穌所指的復活畫上等號
那就牽涉到初熟果子的問題 顯然拉撒路復活是比耶穌上十字架還早發生的事
以利沙所復活的那位 則更早
但是經上明明記著 基督才是那初熟的果子
明顯拉撒路的事情 跟耶穌肉體復活 無法混為一談

: 3.魂是什麼(暫定他的認知是思緒慾望等的集合體)
: 來源：
: 推 ToBOrNotToB:那意思是說 其實靈,魂,體三者 事實上只有靈,體二者嗎?  03/07 08:34
: → ToBOrNotToB:還是說你覺得中文翻譯有錯誤..                        03/07 08:35
: → JMS1978:是的 魂只是一堆感情意識知覺                             03/07 08:35
: ->(目前我的知識還淺薄，不知如何依照聖經回答)

: 3-1肉體和魂的關係是什麼?
: (暫定他的認知是：魂是肉體的意識，及思緒慾望等集合體)
: 來源："肉體死了就是死了 肉體會朽壞
:        可是人不是只有靈與肉 還有魂(知 情 意)
:        肉體存在時 主導著魂(魂就形同是肉體的代表)
:        肉體若沒有意識到靈的價值
:        那只會讓魂裝載大量屬肉體的東西
:        靈會相當辛苦 甚至痛苦(但魂被肉體主導 對靈的痛苦不敏感)"
: ->(目前我的知識還淺薄，不知如何依照聖經回答)

這兩題一起回答好了

魂的確是個很難解釋的東西 畢竟魂是產自內心的無形物
就像電腦的真正精華在於硬碟裡的資料
本身主機的硬體 誰都可以取代
硬碟裡的資料 扣掉複製的方法 沒方法再造一模一樣的東西
可是誰有辦法讓硬碟裡的資料 單獨的存在?
資料不是操作平台 可是真正的生命在資料裡面
靈與肉體 都是生命體 但真正代表生命價值的 是魂
而肉體壽命是短暫的 靈壽命是永遠的
所以主才要人不要憂慮(內心思想著)世上的事 應當思想著天上的事

路12:
29.你們不要求吃什麼，喝什麼，也不要掛心；
30.這都是外邦人所求的。你們必須用這些東西，你們的父是知道的。
31.你們只要求他的國，這些東西就必加給你們了。
32.你們這小群，不要懼怕，因為你們的父樂意把國賜給你們。
33.你們要變賣所有的賙濟人，為自己預備永不壞的錢囊，用不盡的財寶在天上，就是賊
不能近、蟲不能蛀的地方。
34.因為，你們的財寶在哪裡，你們的心也在那裡。

所以內心(魂)思想什麼 (有[為了甚麼而努力]之意) 財寶也就在那裏
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約6:
63.叫人活著的乃是靈，肉體是無益的。我對你們所說的話就是靈，就是生命。

主說的話 就是生命 就是靈?? 這靈是指魂還是靈??
難道靈是一句話就是一個生命體?? 可是天使與神並不是這樣阿
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林前10:
3.並且都吃了一樣的靈食，
4.也都喝了一樣的靈水。所喝的，是出於隨著他們的靈磐石；那磐石就是基督。

10章若繼續看下去的話 可知
這些都同吃所謂的靈食 靈水的人們 卻仍有倒斃 犯罪的
跟隨摩西的人得到生命般的話語 卻不聽從 所以倒斃在曠野
可見所謂的靈食 就是基督與先知們的教導 也就是主的話語
也就是靈的糧食 聽了這生命般的話語 並照著實踐 靈會得著永生的喜樂
可是耶穌傳講甚麼話語?? 都是講人該做甚麼 該信甚麼
這是思想 觀念 聽見並信從的人 也就成為自己魂的內容物
而這些思想觀念是靈食 所以信從的人 會透過魂 使靈得到成長

信從信從 信從就是相信與順從 也就是真正的信心要伴隨行為
雅2:26.身體沒有靈魂是死的，信心沒有行為也是死的。

這行為就是 對主相信的人肉體也要行動
內心(魂)沒有想去做的心情 肉體又怎會有行動??
可是靠魂供應而活而成長的靈 比肉體更直接
一有想法 同時靈也去行動了

所以主曾說
太5:28 只是我告訴你們，凡看見婦女就動淫念的，這人心裡已經與他犯姦淫了。

魂裝載什麼? 靈也就會怎樣行動

肉體跟魂的關係不難區別 反最難講的是 靈與魂之間的區別
因為靈與魂之間有這樣的關係
所以大部分人 都容易把靈與魂當成同一個東西

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.183.211
推 springxx:對對對 信從  這就是老鄭要的  每週用不同題目灌輸
→ springxx:要相信 只要信 要實踐 有獎賞
→ springxx:這個信 本來是要你領悟 並發自內心的改變
→ springxx:在老鄭洗腦下 變成一堆聽指令 不會分辨 不會懷疑只知盲從
→ springxx:的阿呆信徒
→ springxx:只知老師說要信他 要聽怹的話  結果聽什麼 信的是什麼
→ springxx:對聖經內容郤是一問三不知
→ springxx:還會說 聖經有錯 老師得的啓示是 是最新版的 老師的才對
你講反囉 拿拉撒路的例子 來談 耶穌肉體復活
這更像不會分辨的XX吧
※ 編輯: JMS1978         來自: 114.45.183.211       (03/11 13:53)
→ springxx:一堆依樣畫葫蘆 還怕得罪老師不會得救 就傻傻聽從的人
推 springxx:  =.= 你看清楚再來說
→ JMS1978:看吧 誰更像不會懷疑 只知盲從.....
→ JMS1978:你把人家to大附的網址文章 看一看吧
→ springxx:我很懷疑你是不是火星派來的地球的間諜..
→ JMS1978:別耍嘴皮了 快把人家文章看一看 多少長點知識