Re: [閒聊] 召會解決了我許多的矛盾-1 稱義得勝成聖

[MathTurtle (恩典)]

看不太出來原問題何獲得解決了。

※ 引述《brojohn (總是想改變什麼)》之銘言：
: 爲了避免我無知愚蠢的言論危害他人信仰
: 所以我再也不敢貼一些自己的胡亂解經或生活感想文了
: 從現在開始我必以聖經 倪柝聲弟兄 李常受弟兄的觀點來切入
: 但我想提一下我的經驗
: 我的天主教朋友很久以前問了我一個問題
: 問的我啞口無言
: 她問說
: "我沒有惡意  但我真的很好奇  照你們的說法  信耶穌就因信稱義了
:  那稱義之後  他做什麼都沒有關係了嗎  例如  偷教會的錢  陷害弟兄姊妹之類的"
: 我回她
: "不  當然不可以"
: 她繼續問
: "那怎麼會是因信稱義呢  他還是得爲他的行為負責呀"
: 我啞口無言
: 因為我回答不出因信稱義的分界點在哪
: 召回提出了很好的解答
: 首先
: 一旦信耶穌
: 就是神的兒女了
: 不至於滅亡了(約三16)
: 不只是我們自己活過來的的靈可以證明
: 神的靈也跟我們的靈一同做見證我們是神的兒女(羅八16)
: 得救若是在於律法
: 就是看我們的行為
: 得救若是靠主的恩典
: 只在乎祂的義
: 以及他為我們所做的事
: 雖然一旦信主
: 我們的救恩就永定
: 但得勝乃在於勝過 罪 世界 肉體
按照你的講法, 一旦信主, 救恩就永定,
因此無論做什麼壞事, 都不會改變獲得救恩的事實,
得不得勝變成與救恩無關(因為救恩已「永定」),
那你那天主教朋友的問題仍然還在。

: 同樣成聖也分成兩個面向
: 一個是地位的成聖
: 一個是真正的成聖
: 金子是凡俗的
: 但一擺在聖殿裡就是聖的了
: 羊和牛是凡俗的
: 但一獻在祭壇就是聖的了
: 市場上的食物是凡俗的
: 但經過祝謝便是聖的了
: 這就是地位上的改變
: 羅六19 我因你們肉體的軟弱，就照著人的常情說，你們從前怎樣將肢體獻給不潔不法
:        作奴僕，以至於不法，現今也要照樣將肢體獻給義作奴僕，以至於聖別。
: 羅六22 但現今你們既從罪裡得了釋放，作了神的奴僕，就有1聖別的果子，結局就是
:        永遠的生命。
: 這就是真正的成聖
區分兩種成聖似乎也無助於原本的問題。
因為如果信了耶穌的人是地位成聖但沒有真正成聖,
那這似乎就不是因信稱義, 因為信了耶穌並不能「真正」成聖,
只是「名義上」的成聖而已。
但如果信了耶穌就是真正的成聖, 那同樣的問題,
做什麼壞事都不改變這已成聖的事實, 那就真的是做什麼都沒關係了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 81.107.38.67
→ silentsiren:得救和得勝是不同，得救是門檻，得勝是得救後更新變化
→ silentsiren:的結果，不得勝要在千年國時代接受審判模成，然後才能
→ silentsiren:進入新天新地，得勝的人將優先有權與神一同審判世界，
→ silentsiren:啟示錄上所預言，那14萬4千人~就是得勝者也是新婦。
→ silentsiren:並且天主教和基督教所誤解新天新地所產生天堂的結論，
→ silentsiren:是一大信仰的錯誤，新天新地是在地上不是在天上，是基
→ silentsiren:督徒，也是神所映許的人類永遠的居所，那時就真的永生
→ silentsiren:，雖然我沒在聚會，但也是有看過倪柝昇文集。XDXDXDXD
推 deathcustom:走了天堂海妖來了靜默海妖......
推 MoonMan0319:走了天堂海妖來了靜默海妖......          PTT主快拜!
→ untilnow:IP和日本武士之前的來源很像啊～科
推 Geigemachen:我和MathTurtle感想相同;brojohn也反問自己這種衝突
→ Geigemachen:brojohn的矛盾來自加爾文成聖觀,非加爾文派很難有
→ Geigemachen:這種困擾
→ Geigemachen:brojohn又殘留的加爾文派的"救恩永定",多增一矛盾
推 brojohn:是的  成聖觀+救恩永定  一直是加爾文派的我的困擾
→ brojohn:但我真的非常的愚蠢  20年前就有人告訴我答案了
→ brojohn:當時我無法吸收理解  直到現在才恍然大悟
推 brojohn:如果我當時就能了解倪柝聲弟兄的觀點
→ brojohn:或許就不會一直覺的聖經自相矛盾了
→ MoonMan0319:我看不出來哪裡有加爾文ㄟ...