Re: [閒聊] 召會解決了我許多的矛盾-1 稱義得勝成聖

[Geigemachen ()]

※ 引述《amosvalen (黑鍵與白鍵)》之銘言：
: ※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: 約翰衛斯理對於上述這個議題
: 大致上去平衡了加爾文宗與亞米念主義的兩端 也是MathTurtle的質問
                          ^^^^^^^^^^
這裡所述的”亞米念主義”是個很弔詭的辭彙，
因為你在下文所引述的衛斯理的主張，是與亞米念本人的主張相同的，也無從平衡起。

如果你引述的”亞米念主義”是與衛斯理的主張不同（也與亞米念的主張不同），
那麼這種”亞米念主義”似乎連Jacobus Arminius亞米念本人也不支持，
你引述的”亞米念主義”那就不知道從何而來了(待查證，可能是”當時英國聖公會
高派教會”的亞米念主義，要不然就是別的)。

: MathTurtle:但如果信了耶穌就是真正的成聖
: 這是典型改革宗的思路 無可抗拒的恩典+ 不可更改的恩典
: MathTurtle:信了耶穌的人是地位成聖但沒有真正成聖
: 有點接近亞米念主義的思考 人有對自己完全負責的能力
                                     ^^^^^^^^
亞米念認為，稱義重生的基督徒有對自己負責的能力，但是仍然在”肉體與聖靈相爭”的
矛盾中，做任何好事仍然在掙扎中且需要幫助，又無法免於犯罪。亞米念強調，此現象並
非偶發的，即使最完全的人也還是不可避免地觸犯神的律法。
亞米念還強調，成聖是逐漸的過程而非一次完成，罪惡的影響逐漸減小。亞米念在成聖
議題多半引用聖經嚴謹推論。

http://www.godrules.net/library/arminius/arminius29.htm
WORKS OF ARMINIUS - ON THE FREE WILL OF MAN AND ITS POWERS
DISPUTATION 11
ON THE FREE WILL OF MAN AND ITS POWERS

RESPONDENT: PAUL LEONARDS
XIII. But two things must be here observed. The First that this work of
regeneration and illumination is not completed in one moment; but that it is
advanced and promoted, from time to time, by daily increase. For "our old man
is crucified, that the body of sin might be destroyed," (Rom. vi, 6,) and
"that the inward man may be renewed day by day." (2 Cor. iv, 16.) For this
reason, in regenerate persons, as long as they inhabit these mortal bodies,
"the flesh lusteth against the Spirit." (Gal. v, 17.) Hence it arises, that
they can neither perform any good thing without great resistance and violent
struggles, nor abstain from the commission of evil. Nay, it also happens,
that, either through ignorance or infirmity, and sometimes through
perverseness, they sin, as we may see in the cases of Moses, Aaron, Barnabas,
Peter and David. Neither is such an occurrence only accidental; but, even in
those who are the most perfect, the following Scriptures have their
fulfillment: "In many things we all offend;" (James iii, 9;) and "There is no
man that sinneth not." (1 Kings viii, 46.)

桃紅色部分說明，(引用”肉體與聖靈相爭”經文的推論)
they(regenerate persons) ..can.. nor abstain from the commission of evil.
他們(重生的人們)也不能免於罪的犯行

綠色部分說明，
他們(重生的人們)也不能做任何好事時免於巨大的(上帝的)幫助與激烈的掙扎。

http://www.godrules.net/library/arminius/arminius92.htm
WORKS OF ARMINIUS - ON THE SANCTIFICATION OF MAN
DISPUTATION XLIX

ON THE SANCTIFICATION OF MAN

XII. This sanctification is not completed in a single moment; but sin, from
whose dominion we have been delivered through the cross and the death of
Christ, is weakened more and more by daily losses, and the inner man is day
by day renewed more and more, while we carry about with us in our bodies, the
death of Christ, and the outward man is perishing

成聖不是單一時刻就完成的，罪一天天地逐漸弱化

http://www.godrules.net/library/arminius/arminius29.htm
"Every good and perfect gift, therefore, is from above, and cometh down from
the Father of lights," (James i, 17,) by whose power the dead are animated
that they may live, the fallen are raised up that they may recover
themselves, the blind are illuminated that they may see, the unwilling are
incited that they may become willing, the weak are confirmed that they may
stand, the willing are assisted that they may work and may co-operate with
God.


你以下引述衛斯理所說：

”信了耶穌後 恢復了某些能力 但是並沒有完全的恢復(簡單來說)
而需要透過恩典的途徑(means of grace)不斷的更新”

亞米念其實也表達了一樣的立場，也沒有承認”完全的恢復”，
也承認類似”恩典的途徑不斷的更新”的立場。
(我還沒找到拉丁文原文為何，從英文譯文來看是great resistance/
assisted/co-operate with God)

此點衛斯理與亞米念的立場是相同的，
似乎也看不太到”去平衡了加爾文宗與亞米念主義(如果說是亞米念本人的主張)
的兩端”的跡象。

據我所讀到的分析，”亞米念主義”至少可能有以下三類語意：

1.只包含亞米念本人的主張
2.包含亞米念以後其他人發展的主張，但是不包含衛斯理的主張
　例如與衛斯理同時期”當時英國聖公會高派教會”的亞米念主義
3.包含亞米念以外其他人發展的主張，也包含衛斯理的主張

從以下這連結的分析來看，衛斯理本人有部份強調重點(如強調人類墮落)
較類似加爾文，而不像是2.涵義的亞米念主義－”當時英國聖公會高派教會”的
亞米念主義。
http://www.mcmaster.ca/mjtm/pdfs/vol8/MJMT_8.3_Walls_WesleyandCalvinby
Sanctification.pdf

: 基本上 衛斯理認為 罪的問題 影響了人的某些能力 有些能力則完全毀壞
: 信了耶穌後 恢復了某些能力 但是並沒有完全的恢復(簡單來說)
: 而需要透過恩典的途徑(means of grace)不斷的更新
Jacobus Arminius　雅各亞米念本人也具有衛斯理的這種觀點。

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推 aswin12000:洛洛長
推 colin90149:因為專業
推 brojohn:其實加爾文 亞米念 衛斯里  就像三個幾乎重疊的圓
→ brojohn:都很接近很接近  可是倪柝聲弟兄多了"靈""魂"的視角
→ brojohn:剛好解決了關鍵的問題-更新恢復的不是意志力
→ brojohn:而是主住在我們靈裡面
→ Geigemachen:三者差異細微,加爾文有時也區別稱義與成聖
推 MoonMan0319:推 亞米念主義不只是針對得救的問題 也是面對了得救之
→ MoonMan0319:後犯罪的問題