你的原po中，如果你原來的立場指的是加爾文派對於信心與行為的看法，
其實你的描述對加爾文派不太公平。原來加爾文派對信心與行為的論述，很有說服力，
也很精采，（接近奧古斯丁版），偏偏你的加爾文派立場不夠加爾文，你引用的天主教
立場”救恩永定”也不太天主教。
這類的內在邏輯矛盾，並非是加爾文神學與天主教神學本來的特徵，
而是你本人的認知造成的。
※ 引述《brojohn (總是想改變什麼)》之銘言：
: 1.救恩永定的問題
先定義"救恩永定"，是不是加爾文預定論五要點的第五點：
”聖徒的堅忍”（俗稱”一次得救永遠得救”）？
”聖徒的堅忍”(”一次得救永遠得救”)的內涵：
1.真正得救的信徒，不可能再失喪救恩，會一直相信上帝到底，不可能再度不相信。
信徒一旦真正救恩，是不可能失去救恩的。
2.那些表面上聲稱相信上帝，後來又不相信的人，其實以前就從來沒有得救過。
這種人以前就從來沒有獲得救恩，也當然沒有”失去”救恩的資格。
: 其實
: 救恩永定不只是加爾文跟召會的觀點
: 就連天主教都抱有此一觀念
: 假如沒有救恩永定的基礎
: 天主教為什麼會有煉獄的神學觀呢
天主教不是這樣推論的，你可能把天主教給”加爾文”化了。
以下就天主教內在邏輯，來檢驗你對天主教的認知。
http://www.catholic.org.tw/goodshepherd/CCC/19.htm
天主教教理
卷一﹕信仰的宣認 第二部分 第三章﹕第十二條 「我信永恆的生命」
四、地獄
1033 除非我們自由地選擇愛天主，就不能與祂契合。假如我們犯嚴重的罪過反對祂，反
對近人，反對自已，我們就不能愛祂：「那不愛的，就存在死亡內。凡惱恨自己弟兄的，
便是殺人的；你們也知道：凡殺人的，便沒有永遠的生命存在他內」(若一3:15)。我們的
主早已說過，假如我們不對貧窮者、弱小者在其急需中施予援手，我們就會與祂分離。
若人在大罪中過世時沒有悔意，沒有接受天主的慈愛，這表示他藉著自由的抉擇永遠與主
分離。換言之，就是將自己排除與天主和真福者的共融之外，這種決定性的、自我排除的
境況就稱為「地獄」。
1037 天主並沒有預定任何人下地獄。 因為下地獄是故意離棄天主的行為，亦即大罪，在
大罪中罪人至死不悔改。在感恩祭和信友每日的祈禱中，教會懇求天主的仁慈，祂並不願
意「任何人喪亡，只願眾人回心轉意」(伯後3:9)：
http://www.catholic.org.tw/goodshepherd/CCC/30.htm#罪過的嚴重性：大罪和小罪
天主教教理
卷三﹕在基督內的生活 第六條 道德的良心
四、罪過的嚴重性：大罪和小罪
1857 一個罪成為大罪，必須同時具備三個條件：「大罪是指其對象是嚴重的事情，又是
明知而故犯的罪」。
1858 嚴重的事情，依照耶穌答覆富少年的話，是經由十誡所確定：「不可殺人，不可姦
淫，不可偷盜，不可做假見証，不可欺詐，應孝敬你的父母」(谷10:19)。罪過的嚴重性
有輕重的分別：殺人比偷盜更為嚴重。受害人的身分也在考慮之列：向父母施暴，就事情
本身來說，比對外人施暴更加嚴重。
1859 大罪必須是知道清楚，又是完全同意的。這假定事先知道該行為是有罪的，是違反
天主法律的。這也包括同意經過足夠的考慮，可以稱得上是個人的抉擇。偽裝的無知和冷
酷無情的心地不但不減輕，反而增加罪過明知故犯的程度。
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天主教定義大罪mortal sin常引用的經文：
約翰一書
5:16人若看見弟兄犯了不至於死的罪，就當為他祈求，神必將生命賜給他；有至於死的罪
，我不說當為這罪祈求。
5:17一切不義都是罪，但也有不至於死的罪。
啟示錄
21:8惟有膽怯的、不信的、可憎的、殺人的、淫亂的、行邪術的、拜偶像的，和一切說謊
話的，他們的分就在燒著硫磺的火湖裡；這是第二次的死。
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信徒犯了mortal sin以後，
(1)如果信徒到死以前都沒有真正悔改，會進地獄，不能進煉獄
(2)如果信徒到死以前都有真正悔改，也有善行，但是完全成聖，
死後就要進煉獄，接受”與地獄之火性質相同”的煉獄之火的煉淨，
直到完全成聖，才能進天國。
(3)如果信徒到死以前都有真正悔改，也有善行，也完全成聖，
信徒死後直接進天國。
由於(1)的特徵，得救的人可能再度滅亡，天主教否定了”一次得救，永遠得救”。
http://www.catholic.org.tw/goodshepherd/CCC/33.htm#成義
天主教教理 卷三﹕在基督內的生活 第一部分 人的召叫：在聖神內的生活
第三章 ﹕第二條 恩寵與成義
1993 成義建立起天主的恩寵與人的自由兩者之間的合作。成義從人方面表達在對召請人
皈依的天主聖言予以信德的同意，也表達在對聖神的推動予以愛德的合作，聖神先於人的
同意並予以維持：
當天主藉聖神的光照，觸動人心的時候，人自己也不是完全一無所為，因為在他接納這啟
發時，他也能予以抗拒；然而，若無天主的恩寵，他也不能以他的自由意志，在天主台前
，歸向義德。
http://www.catholic.org.tw/goodshepherd/CCC/03.htm#信德的特色
天主教教理
卷一﹕信仰的宣認 第一部分 「我信」──「我們信」 第三章﹕人對天主的回應 第一
條﹕我信
信德的持守
信德的必要性
161 相信耶穌基督和相信派遣祂來救贖我們的那一位，為得救是必要的 。 「因『沒有信
德，不可能中悅天主』(希11:6)，也不可能分享天主子女的福分。沒有信德，不可能成義
，且除非『在信德上堅持到底』(瑪10:22; 24:13)，也沒有人能獲得永生」。
信德的持守
162 信德是天主白白賜予人的恩寵，我們有可能失落這分無價之寶。關於這點，聖保祿鼓
勵弟茂德說：「你要打這場好仗，保持信德和良心純潔；有些人竟擯棄了良心，而在信德
上遭了覆舟之災」(弟前1:18-19)。 為能在信德中生活、成長及恆心到底，我們必須用天
主聖言滋養它；並祈求天主增強它；它該「以愛德行事」(迦5:6)，以望德作支持及在教
會的信德中植根。
天主教認為，沒有信德不可能成義，除非在信德上堅持到底，也沒有人能獲得永生，
信德也可能失落。
天主教是否定”一次得救，永遠得救”的。
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Ich bin viele und wir sind eins. 吾者眾，眾者一。
La ilaha illa'Llah，Muhammad rasula'Llah
Deo gratias Anglia reddit pro victoria! 是天主讓英軍得到勝利！
Sed quis custodiet ipso custodes? 守衛要由誰來守衛？
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