Re: [心得]生命冊與永生:"一次得救永遠得救"?

[Geigemachen ()]

※ 引述《jdcbest ( 風雅諸 )》之銘言：
: ※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: : ”信徒”當時得救了，無疑義。
: : 我想你可能套用了其他預設與定義來理解撰寫這段話，才讓這個問題顯得有點怪。
:      我是針對那些認為「一次得救並不永遠得救」的人,問:
:  「一次得救」是「什麼」在得救?
:      你若非持「一次得救並不永遠得救」
:  那麼這問題與你應無關.
你自己補強問句再問吧，你拉開話題我不理你了。


: : 20:15 若有人名字沒記在生命冊上，他就被扔在火湖裡。
:     解讀時要謹慎.
:  從生命冊上被塗抹≠沒記在生命冊
”從xx被塗抹”≠沒記在xx”?

那麼，請你告訴我”從生命冊上被塗抹”是什麼意思？

”從生命冊上被塗抹”還在生命冊上，代入　啟  3:5　是不合理的。

你去查希臘文原文，看看該怎麼樣辦，原文也不支持你的主張。

http://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=01813&m=

1813 exaleipho {ex-al-i'-fo}源自1537與218; 動詞AV - blot out 3, wipe away 2; 5

1) 擦去 ( 啟 7:17, 21:4 )
2) 消除 ( 啟 3:5 )
3) 消滅, 毀滅, 除去 ( 徒 3:19  西 2:14 )

1813 exaleipho {ex-al-i'-fo}from 1537 and 218;; v AV - blot out 3, wipe away 2; 5

1) to anoint or wash in every part
   1a) to besmear: i.e. cover with lime (to whitewash or plaster)
2) to wipe off, wipe away
   2a) to obliterate, erase, wipe out, blot out

啟 7:17 且神必擦去(εξαλειφω)他們眼中所有的眼淚。
眼淚還在嗎？

啟 21:4 祂要…擦去(εξαλειφω)一切的眼淚
眼淚還在嗎？

啟  3:5 凡得勝的必這樣穿白衣，我也必不從生命冊上塗抹他的名；且要在我父面前，和
　　　　我父眾使者面前，認他的名。
”不塗抹”是承認他的名，那麼”塗抹”應該是不承認才對。

徒 3:19 使你們的罪被消除(εξαλειφω)
罪消除了嗎？

歌羅西書
   2:14 又塗抹了(εξαλειφω)在律例上所寫攻擊我們，有礙於我們的
        字據(χειρογραφον)，把他撤去，釘在十字架上。
”有礙我們的字句”仍在律例？

如果”從xx被塗抹”≠沒記在xx”是成立的，
那麼　歌羅西書2:14”有礙我們的字句”還仍然在律例，
那麼這句話是什麼意思？
我們靠著耶穌在十字架的寶血稱義時，”有礙我們的字句”還仍然在律例嗎？

: : 參考生命冊的經文，還有希臘文原文，你引用的少數經文的希臘文認知與理解
: : 應該有失誤，才會導致與上述生命冊經文相矛盾的結果
:     並未矛盾, 應是你誤以為: 從生命冊上被塗抹=沒記在生命冊
εξαλειφω在此句的意義是什麼？在別句經文你怎麼解釋？

: : 就不滅亡。
:       "持續"相信者或"持續"聽者才有永生, 只是你的牽強解讀.
你去上希臘文文法，連加爾文派的希臘文老師都會這麼教導現在進行式。

:       從現實來看, 沒人可以持續聽、持續信.
:   你在夢中或昏迷時 你要怎麼信、怎麼聽?
你睡夢中就不信耶穌嗎？靈魂在睡夢中難道停止運作嗎？
撒母耳在睡夢中還可以聽，被耶和華神叫醒。

:   若你在夢中或昏迷時死了, 那你就沒永生了??
依照聖經，夢中與昏迷本來就不影響信神，夢中還有異夢異象呢。

請你引用聖經，或是有文法依據的文獻來回文好嗎？
如果你沒空這麼做，我也不回應你違反聖經多處經文的憑空猜測了。

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讓我先想一想......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.152.141
※ 編輯: Geigemachen     來自: 118.160.152.141      (03/14 02:11)
※ 編輯: Geigemachen     來自: 118.160.152.141      (03/14 02:12)
※ 編輯: Geigemachen     來自: 118.160.152.141      (03/14 02:16)
推 colin90149:G大....要如何自學希臘文
先去買希臘文文法書，然後有機會念希臘文的文章，如新約聖經，
或希臘古典名著(這是Mathturtle的專業程度，我沒那麼強，也缺乏動力)。

找個希臘文班來上是比較自然，且可以澄清疑惑。不過你既然問
”自學”（應該是客觀環境上或時間調度不見得允許上希臘文班），
那麼會稍微勞累。

我國小五年級時，教會開希臘文，我年紀小不懂事，當時學不懂，
也讀不出什麼樂趣，後來不去了。

大學的合唱團常唱拉丁文聖詩，由於音樂潛移默化，自然地背誦一些拉丁文，
用背誦的拉丁文為線索，去上拉丁文文法，就順利得多。
拉丁文與希臘文都是有複雜名詞變格與動詞時態的語言，
學了一樣，另一樣也簡單多了，觀念已經粗略建立，且排除心理障礙。

念碩士班以後，漸漸好奇對原文聖經好奇，花力氣去上希伯來文與希臘文班，
買入門與經文分析用的文法書。

我的學習過程其實還蠻曲折的，如果我只有自學，沒有拉丁文聖詩的娛樂效果，
也沒有希臘文班的老師同學的惕厲與啟發，應該是覺得希臘文很無聊，學不動了才對。

助你自學成功！
※ 編輯: Geigemachen     來自: 118.160.152.141      (03/14 16:11)
推 Pietro:我抹了,我又記上了,我又抹了...etc 你打我啊(逃
推 C2C:可以讓人這樣抹了又記  記了又抹嗎? 來人啊!