推 JMS1978:唯有推~~ 03/21 22:28
※ 引述《jdcbest ( 風雅諸 )》之銘言：
: 您所謂的「當時得救」是什麼在得救？
信主的人當時得救
: 假若您認為神只救信的那一時而不救永遠，
神當然樂意拯救信徒直到永遠，
所以信徒如果改變心意不信神，是他自己不想得救，是信徒自己背信，
不能怪神，也無損於神。＂我們縱然失信、 他仍是可信的＂
: 那麼那一時，神是救人的什麼？
這句中文語法有點詭異。
信徒真正相信神的時候，神當然樂意拯救信徒。
問題在於，得救的信徒是否會改變心意不信神？
: 「得救」只有在未來嗎？
不是，
真正信主的人，相信當時就是得救的了。
不知道這個問題是誰提出的，我們兩人都不承認這個命題是正確的。
: 聖經中已經成就之「得救」：
: （徒15：11）我們得救乃是因主耶穌的恩，和他們一樣，這是我們所信的。
: （得救不定式不定詞，表一次完成的事。）
雖然＂表一次完成的事＂推論沒有說明理由，
不過＂一次完成＂並沒有附註＂永遠不會再度不信神＂
羅馬書
11:20 不錯！他們因為不信，所以被折下來；你因為信，所以立得住；你不可自高，
反要懼怕。
11:21 神既不愛惜原來的枝子，也必不愛惜你。
11:22 可見神的恩慈和嚴厲，向那跌倒的人是嚴厲的，向你是有恩慈的；只要你
長久在他的恩慈裡，不然，你也要被砍下來。
11:23 而且他們若不是長久不信，仍要被接上，因為神能夠把他們從新接上。
神並沒有保證信神的人，以後不會如不信者＂被折下來＂，所以不用顧慮被砍下來；
神有權把相信者接上，把不信者折下來。
歌羅西書 1:23 只要你們在所信的道上恆心，根基穩固，堅定不移，不至被引動失去﹝原
文作離開﹞福音的盼望。這福音就是你們所聽過的，也是傳與普天下萬人聽的（原文作凡
受造的），我保羅也作了這福音的執事。
保羅並沒有保證＂信神的道以後不會失去福音的盼望＂，反而勉勵信徒作到。
如果＂一次得救，永遠得救＂，保羅的這種警告反而變成不必要的擔憂。
希伯來書
3:12 弟兄們，你們要謹慎，免得你們中間或有人存著不信的惡心，把永生神離棄了。
3:13 總要趁著還有今日，天天彼此相勸，免得你們中間有人被罪迷惑，心裡就剛硬了。
3:14 我們若將起初確實的信心堅持到底，就在基督裡有分了。
＂弟兄們＂仍然有可能＂存著不信的惡心，把永生神離棄了＂，
所以要勉勵＂將起初確實的信心堅持到底，就在基督裡有分了＂。
希伯來書
6:4 論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分，
6:5 並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人，
6:6 若是離棄道理，就不能叫他們從新懊悔了。因為他們把神的兒子重釘十字架，
明明的羞辱他。
6:9 親愛的弟兄們，我們雖是這樣說，卻深信你們的行為強過這些，而且近乎得救。
＂於聖靈有分，若是離棄道理，就不能叫他們從新懊悔了＂
警告與聖靈有份者背道的後果。
彼得後書
3:16 他一切的信上也都是講論這事。信中有些難明白的，那無學問、不堅固的人強解，
如強解別的經書一樣，就自取沉淪。
3:17 親愛的弟兄啊，你們既然預先知道這事，就當防備，恐怕被惡人的錯謬誘
惑，就從自己堅固的地步上墜落。
此處也是警告不要沉淪墜落。
以下經文，不知道依照你的理解架構，會如何解釋？
希伯來書
10:38 只是義人（有古卷：我的義人）必因信得生。他若退後，我心裡就不喜
歡他。
10:39 我們卻不是退後入沉淪的那等人，乃是有信心以致靈魂得救的人。
雅各書
5:19 我的弟兄們，你們中間若有失迷真道的，有人使他回轉，
5:20 這人該知道：叫一個罪人從迷路上轉回便是救一個靈魂不死，並且遮蓋許多的罪。
: （徒20：28）聖靈立你們作全群的監督，你們就當為自己謹慎，也為全群謹慎，
: 牧養神的教會，就是他用自己血所買來的（或作：救贖的） 。
: （救贖是不定式（也就是過去式），表一次完成的事。 ）
耶穌基督的代贖本來就是一次獻上，永遠獻上。沒爭議。
人如果要得救，就在相信神的時候得救。
: （弗2：5）當我們死在過犯中的時候，便叫我們與基督一同活過來。你們得救是本乎恩。
: 得救是完成式分詞，表示這是過去已經完成的動作，現在果效仍然繼續。
果效仍有效力的前提是＂信＂－信心，相信神者才得救。
: （來7：25）凡靠著他進到神面前的人，他都能拯救到底；因為他是長遠活著，
: 替他們祈求。
: （拯救是現在式不定詞）
10:38 只是義人（有古卷：我的義人）必因信得生。他若退後，我心裡就不喜
歡他。
: （來10：39）我們卻不是退後入沉淪的那等人，乃是有信心以致靈魂得救的人。
這兩節合起來看，如果一次得救永遠得救，你認為希伯來書的作者應該在警告甚麼呢？
: （以上摘自：
: http://blog.roodo.com/hsliou100/archives/8508921.html ）
這連結要攻擊的命題，我們兩個人都不同意，對爭議的直接助益不多。
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