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※ 引述《Geigemachen ()》之銘言: : ※ 引述《freshguy (來 下棋!)》之銘言: : : 其實這裡引伸出一個問題: : : 禱告會有果效嗎?個人看來,禱告就跟努力一樣,是「努力跟神求」的過程 : : 如果神是「絕對預定」那,你求或不求,努力不努力並無法改變他的計畫 : : 如果神是「見機行事」,考察你的內心或是努力等等,那麼禱告才有果效。 : : 如果神是見機行事,可以更改預定,那麼,似乎神沒有很偉大, : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 只要人求了,他的計畫就亂了... : ^^^^^^^^^^^^^ : 我反對以上假設,你怎麼知道神的計畫中,沒有把你是否祈求也列入子計畫呢? : 這種論述太過自大,太小看神了。 : : 聖經文本上許多地方都不斷強調「信心」的重要, : : 耶穌曾說:即使是一座大山,對它說:「你起來,投進海裡!」事情也會成就 : : 因此,對於「人的自由意志」這個點還是有很多矛盾處。 : 請列舉是甚麼樣的矛盾, : 到底是你自己外加的假設與聖經本文矛盾, : 或是你少考慮了聖經的原文時態與上下文字義, : 還是聖經對於祈禱運作與自由意志的敘述有矛盾呢? : (亞米念派與加爾文派對"祈禱與自由意志"的關係自有理解,卻都不認為有甚麼矛盾, : 我也沒看過兩方把這個議題被當作難解的難題的) 簡單的說,如同前述,如果「神的意志高過人的意志」這個論述完全成立 那麼,人的禱告或任何行為,無法改變神要行的任何事... 如果「神的計畫可以因人的禱告而改變」,那麼似乎跟「神的意志高過人的意志」 有違背之處(個人理解)。 好像聖經上有一處說,有人禱告了,求神顯神蹟,讓太陽變成由東向西走 然後事情就真的發生了(姑且不討論這是不是唬爛)(原文請高手查一下).... 如果說連地球的轉動、太陽的運行,都可以用人的禱告來干涉運作,那, 實在看不出「神的意志高過人的意志」,比較像耶穌說: 「叫山投進海裡,它就會去...只要因著信心求」。 所以還請高手解惑。 -- 當得分王不難,每節進四球,得八分就行了。 ----M.Jordan -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.184.48.247
MoonMan0319:你是在講列王下那個快死的國王吧,自己查 03/22 22:47
freshguy:你是高手嗎? 03/22 23:00
MoonMan0319:我不是高手,所以我叫你自己查 03/22 23:07
jingkaii:列王紀下20:1~11 希西家病重康復 03/23 00:23