推 MoonMan0319:你是在講列王下那個快死的國王吧，自己查 03/22 22:47
→ freshguy:你是高手嗎？ 03/22 23:00
→ MoonMan0319:我不是高手，所以我叫你自己查 03/22 23:07
推 jingkaii:列王紀下20:1~11 希西家病重康復 03/23 00:23
※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: ※ 引述《freshguy (來 下棋！)》之銘言：
: : 其實這裡引伸出一個問題：
: : 禱告會有果效嗎？個人看來，禱告就跟努力一樣，是「努力跟神求」的過程
: : 如果神是「絕對預定」那，你求或不求，努力不努力並無法改變他的計畫
: : 如果神是「見機行事」，考察你的內心或是努力等等，那麼禱告才有果效。
: : 如果神是見機行事，可以更改預定，那麼，似乎神沒有很偉大，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 只要人求了，他的計畫就亂了...
: ^^^^^^^^^^^^^
: 我反對以上假設，你怎麼知道神的計畫中，沒有把你是否祈求也列入子計畫呢？
: 這種論述太過自大，太小看神了。
: : 聖經文本上許多地方都不斷強調「信心」的重要，
: : 耶穌曾說：即使是一座大山，對它說：「你起來，投進海裡！」事情也會成就
: : 因此，對於「人的自由意志」這個點還是有很多矛盾處。
: 請列舉是甚麼樣的矛盾，
: 到底是你自己外加的假設與聖經本文矛盾，
: 或是你少考慮了聖經的原文時態與上下文字義，
: 還是聖經對於祈禱運作與自由意志的敘述有矛盾呢？
: (亞米念派與加爾文派對"祈禱與自由意志"的關係自有理解，卻都不認為有甚麼矛盾，
: 我也沒看過兩方把這個議題被當作難解的難題的)
簡單的說，如同前述，如果「神的意志高過人的意志」這個論述完全成立
那麼，人的禱告或任何行為，無法改變神要行的任何事...
如果「神的計畫可以因人的禱告而改變」，那麼似乎跟「神的意志高過人的意志」
有違背之處（個人理解）。
好像聖經上有一處說，有人禱告了，求神顯神蹟，讓太陽變成由東向西走
然後事情就真的發生了（姑且不討論這是不是唬爛）（原文請高手查一下）....
如果說連地球的轉動、太陽的運行，都可以用人的禱告來干涉運作，那，
實在看不出「神的意志高過人的意志」，比較像耶穌說：
「叫山投進海裡，它就會去...只要因著信心求」。
所以還請高手解惑。
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當得分王不難，每節進四球，得八分就行了。
----M.Jordan
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