作者freshguy (來 下棋!)
看板Christianity
標題Re: [問題] 基督教義是否暗指人沒有自由意識?
時間Mon Mar 22 22:07:07 2010
※ 引述《Geigemachen ()》之銘言:
: ※ 引述《freshguy (來 下棋!)》之銘言:
: : 其實這裡引伸出一個問題:
: : 禱告會有果效嗎?個人看來,禱告就跟努力一樣,是「努力跟神求」的過程
: : 如果神是「絕對預定」那,你求或不求,努力不努力並無法改變他的計畫
: : 如果神是「見機行事」,考察你的內心或是努力等等,那麼禱告才有果效。
: : 如果神是見機行事,可以更改預定,那麼,似乎神沒有很偉大,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 只要人求了,他的計畫就亂了...
: ^^^^^^^^^^^^^
: 我反對以上假設,你怎麼知道神的計畫中,沒有把你是否祈求也列入子計畫呢?
: 這種論述太過自大,太小看神了。
: : 聖經文本上許多地方都不斷強調「信心」的重要,
: : 耶穌曾說:即使是一座大山,對它說:「你起來,投進海裡!」事情也會成就
: : 因此,對於「人的自由意志」這個點還是有很多矛盾處。
: 請列舉是甚麼樣的矛盾,
: 到底是你自己外加的假設與聖經本文矛盾,
: 或是你少考慮了聖經的原文時態與上下文字義,
: 還是聖經對於祈禱運作與自由意志的敘述有矛盾呢?
: (亞米念派與加爾文派對"祈禱與自由意志"的關係自有理解,卻都不認為有甚麼矛盾,
: 我也沒看過兩方把這個議題被當作難解的難題的)
簡單的說,如同前述,如果「神的意志高過人的意志」這個論述完全成立
那麼,人的禱告或任何行為,無法改變神要行的任何事...
如果「神的計畫可以因人的禱告而改變」,那麼似乎跟「神的意志高過人的意志」
有違背之處(個人理解)。
好像聖經上有一處說,有人禱告了,求神顯神蹟,讓太陽變成由東向西走
然後事情就真的發生了(姑且不討論這是不是唬爛)(原文請高手查一下)....
如果說連地球的轉動、太陽的運行,都可以用人的禱告來干涉運作,那,
實在看不出「神的意志高過人的意志」,比較像耶穌說:
「叫山投進海裡,它就會去...只要因著信心求」。
所以還請高手解惑。
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當得分王不難,每節進四球,得八分就行了。
----M.Jordan
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◆ From: 111.184.48.247
推 MoonMan0319:你是在講列王下那個快死的國王吧,自己查 03/22 22:47
→ freshguy:你是高手嗎? 03/22 23:00
→ MoonMan0319:我不是高手,所以我叫你自己查 03/22 23:07
推 jingkaii:列王紀下20:1~11 希西家病重康復 03/23 00:23