推 Geigemachen:MathTurtle你的靈魂滅亡指喪失存在,而非與神隔絕 03/23 16:46
※ 引述《brojohn (總是想改變什麼)》之銘言：
: ※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: : 關鍵在於你原本想解釋的問題。
: : 如果你的講法只是: 基督徒的靈有重生, 且有主的靈內住,
: : 這並沒有「解釋」為何「亞當的靈」死了(你原本的命題), 而「基督徒的靈」活了。
: : (這命題在我看來不是傳統教義接受的)
: 創二17 只是善惡知識樹上的果子，你不可喫，因為你喫的日子必定死。
: 亞當那天吃了後
: 他什麼死了
: 他肉體死了嗎
: 你知道的
: 那天亞當的肉體並沒有死
: 死的是他的靈
: 這不是傳統基本教義嗎???
你的意思是亞當的靈會滅亡, 而基督徒的靈不朽嗎?
這並非傳統基督教教義喔。
如果非信徒的靈會滅亡,
那最後審判時, 非信徒如何接受審判?
: : 你的解釋和傳統的解釋關鍵性的差異在於,
: : 你似乎認為「基督徒的靈」和「非基督徒的靈」有本質上的不同,
: : 前者不朽而後者會死, 前者全善而後者會犯罪,
: : 但傳統講法中, 兩者都不朽(行善的復活得生, 作惡的復活受審),
: 那是肉體的復活...
無論是否是肉體復活, 你必須解釋最後審判時,
如果非信徒的靈魂已滅亡, 那他們是以什麼接受審判?
: : 而「全善者」只有神(經文自己找, 好像是馬可福音)
: : 那麼只有兩種選擇:
: : (1) 基督徒的靈和非基督徒的靈都不是全善(因為全善者只有神)。
: : 而這麼一來, 你所認為的「不朽」和「全善」並非區分基督徒的靈和非基督徒的靈
: : 的「本質上」的區別, 你尚未解釋它們本質上有何不同。
: 有
: 不同
: 全善者的靈內住在我們靈裡
「全善者的靈內住在我們靈裡」, 與「我們的靈和非信徒的靈本質相同」是相容的。
也就是說, 這並沒有辦法「解釋」我們的靈和非信徒的靈在何處「本質上不同」。
我可以主張全善的靈內住在信徒中, 但也同時認為信徒的靈仍然在本質上與非信徒相同。
: : (2) 非基督徒的靈不是全善, 而基督徒的靈是全善(堅持原區分),
: : 這麼一來, 因為全善的只有神, 必然的結論就是基督徒的靈就是主的靈,
: : 兩者是完全的同一, 而得到「基督徒的靈 = 主的靈」這樣的結論。
: 基督徒的靈不是主的靈
: 但直接連結主的靈
: 基督是主幹
: 我們是枝子
: 當然的
: 花若離枝
: 就會失去來自全善的義
: 自然就會當場死亡
這並沒有解釋你原本想解釋的,
就是「基督徒的靈」與「非基督徒的靈」在「本質上」有何不同。
你只是說前者連結於主的靈, 或有聖靈內住, 或有聖靈重生,
但這並不是「本質上」(即其存在的方式上)的不同。
換言之, 按照你這裡的講法,
基督徒的靈若是離枝, 便會滅亡,
表示基督徒的靈其不朽只是「偶附」在主幹的不朽上,
換言之, 這講法正好支持, 基督徒的靈在「本質上」與非基督徒的靈相同。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 81.107.38.67