Re: [閒聊] 亞當的靈會死 天使的靈會墮落 基督徒呢

[MathTurtle (恩典)]

※ 引述《brojohn (總是想改變什麼)》之銘言：
: ※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: : 那最後審判時, 非信徒如何接受審判?
: 亞當靈死掉後
: 他就沒有身體跟心思意念了嗎
: 同理
: 沒有靈的外邦人
: 他們就沒有身體跟心思意念嗎
: 他們在人世可以受審判
: 為什麼身體復活後就不行...
: : 無論是否是肉體復活, 你必須解釋最後審判時,
: : 如果非信徒的靈魂已滅亡, 那他們是以什麼接受審判?
: 都說他身體復活了
: 他是沒有身體跟大腦喔
這裡的講法, 如果你的意思是, 靈不是同一性原理(principle of individuation),
而「身體和大腦」才是, (即, 若把某A的靈換到某B中, 卻不換身體和大腦, 那麼
那擁有某A靈魂的身體仍然不是某A, 而是某B),
那我沒太大意見, 畢竟聖經不直接談及同一性原理是靈魂還是身體。

: : 換言之, 按照你這裡的講法,
: : 基督徒的靈若是離枝, 便會滅亡,
: : 表示基督徒的靈其不朽只是「偶附」在主幹的不朽上,
: : 換言之, 這講法正好支持, 基督徒的靈在「本質上」與非基督徒的靈相同。
: 就是有靈
: 才可以讓主內住
: 主是要怎樣內住在外邦人裡面
: 你可以教教我嗎???
當那外邦人信主後, 他就有主的靈內住。

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整理一下我們的討論,
議題圍繞在「本質上」基督徒的靈和亞當的靈有何不同?
你主張兩者有本質上的不同, 而我主張兩者無本質上的不同。

這裡需要提出「本質上」的不同是什麼意思。
一個合理的用法(常見於相關哲學論述)是:

        x 與 y 在性質P上(假設P是x的一屬性)有本質上的不同, 若且惟若,
        P是x的本質屬性, 而P不是y的本質屬性。

        P是x的本質屬性, 若且惟若, 不可能x存在而x沒有P。

現在, 比較模糊的講法, 你認為「不朽」和「全善」是基督徒的靈
與亞當的靈本質上不同的地方, 而我指出這講法的一些問題,
現在我們退到「有主的靈內住」作為區分的本質上不同。

但是, 我主張, 「有主的靈內住」並非「本質上」的不同,
因為「有主的靈內住」並非基督徒的靈的「本質屬性」,
因為就張三這個基督徒而言, 他存在卻沒有主的靈內住是可能的,
(例如: 當張三信主之前, 他就存在卻沒有主的靈內住)。

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◆ From: 81.107.38.67
※ 編輯: MathTurtle      來自: 81.107.38.67         (03/23 17:13)
推 brojohn:我了解你的說法了  你說的很有道理
→ brojohn:不過值得思考的  亞當為何沒有被神內住
→ brojohn:或者是  其實神最初也內住在他裡面  但離開了
推 brojohn:如果神沒內住亞當  卻內住在我們裡面  為什麼
→ brojohn:或 如果神內住亞當後離開  卻沒有離開我們  為什麼
→ brojohn:或  神其實是會結束對基督徒的內住的
→ brojohn:這是我之後想了解的部分  感謝你的討論^^
→ MathTurtle:這問題也很複雜, 可能和「原罪論」的解釋模型有關。
→ MathTurtle:老實講我對這些議題都還沒有固定的看法, 也仍在思考中
推 brojohn:所以我們真的很幸福  神給我們更多的恩典
→ brojohn:遠遠贏過最初的亞當~
推 Geigemachen:我補齊brojohn要求的經文了,可以參考看看
推 brojohn:大感謝~
推 Geigemachen:MathTurtle較偏好先以哲學概念處理問題,再處理原文
推 Geigemachen:同一性原理作用於靈,而非身體
→ Geigemachen:雅 2:26身體沒有靈魂(靈)是死的,信心沒有行為也是死的
→ Geigemachen:林前2:11除了在人裡頭的靈，誰知道人的事；像這樣，
→ Geigemachen:除了神的靈，也沒有人知道神的事
→ MathTurtle:其實我是懶得在BBS上打希臘文...
推 Geigemachen:我用複製貼上: http://unbound.biola.edu/
推 Geigemachen:我在BBS上有95%以上的希臘文都是複製貼上,打太累
推 ToBOrNotToB:brojohn要的例子的話 哥尼流算嗎?