→ brojohn:不妨讓我們來看看希臘文怎麼看待亞當的死03/23 16:24
你們兩方對同一段經文的＂屬靈的＂ψυχικοs的認知可能不同。
這個字的基本詞義是＂靈的＂，由於＂聖靈＂在新約希臘文常常簡稱＂靈＂，
這個字也常常有＂屬聖靈的＂的語意
林前
15:44 所種的是血氣的身體，復活的是靈性的(ψυχικοs)身體。
若有血氣的身體，也必有靈性的(ψυχικοs)身體。
15:45 經上也是這樣記著說：「首先的人亞當成了有靈（靈：或作血氣,ψυχικοs）
的活人」；末後的亞當成了叫人活的靈。
15:46 但屬靈的(ψυχικοs)不在先，屬血氣的(ψυχικοs)在先，
以後才有屬靈的(ψυχικοs)。
15:44開始討論＂身體＂的類別：屬靈的身體，與屬魂(或血氣)的身體的差別。
由於此段＂屬靈的＂ψυχικοs是形容詞，形容身體還有生命的特質，
並沒有討論＂墮落的亞當與外邦人有沒有靈＂的問題。
＂末後的亞當成了叫人活的靈＂討論耶穌＂讓人活＂在靈的作用特徵，
也沒有討論＂墮落的亞當與外邦人有沒有靈＂的問題。
→ brojohn:以及審判時 外邦人復活的是靈還是身體03/23 16:24
雅 2:26 身體沒有靈魂是死的，信心沒有行為也是死的。
`ωσπερ το σωμα χωριs πνευματοs νεκρον εστιν
ουτωs και `η πιστιs χωριs εργων νεκρα εστιν
＂身體沒有靈(πνευμα)是死的＂[主格πνευμα,所有格πνευματοs]
承認了活著的身體應該有靈的通則，用普遍事實的陳述來類比雅各想說明的
"信心沒有行為也是死的"。
外邦人活著的身體應該也有靈，只是靈的狀態是與神隔絕，但是靈依然存在且有感知。
林前 2:11 除了在人裡頭的靈，誰知道人的事；像這樣，除了神的靈，也沒有人
知道神的事
τιs γαρ οιδεν ανθρωπων τα του ανθρωπου
ει μη το πνευμα του ανθρωπου το εν αυτω
ουτωs και τα του θεου ουδειs οιδεν
ει μη το πνευμα του θεου
此節說明，人類能夠知悉人的事情，是人裡頭的靈(πνευμα)的作用
: : Mathturtle: 那我沒太大意見, 畢竟聖經不直接談及同一性原理是靈魂還是身體。
就以上經文可以發現，聖經認知的＂同一性原理＂應該作用於靈魂(靈)，
沒有靈魂的身體是無效的，要有靈才能有人的感知。
使徒行傳 2:31 就預先看明這事，講論基督復活說：
他的靈魂不撇在陰間；他的肉身也不見朽壞。
ου κατελειφθη `η ψυχη αυτου ειs `αδου
ουδε `η σαρξ αυτου ειδεν διαφθοραν
此處引述一般通則，死者的靈魂(此處是ψυχη，魂)應該在陰間，
但是耶穌復活，耶穌的靈魂就不會一直在陰間。
路加福音
16:19 有一個財主穿著紫色袍和細麻布衣服，天天奢華宴樂。
16:20 又有一個討飯的，名叫拉撒路，渾身生瘡，被人放在財主門口，
16:21 要得財主桌子上掉下來的零碎充飢；並且狗來餂他的瘡。
16:22 後來那討飯的死了，被天使帶去放在亞伯拉罕的懷裡。財主也死了，並且埋葬了。
16:23 他在陰間受痛苦，舉目遠遠的望見亞伯拉罕，又望見拉撒路在他懷裡，
16:24 就喊著說：『我祖亞伯拉罕哪，可憐我吧！打發拉撒路來，用指頭尖蘸點水，涼涼
我的舌頭；因為我在這火焰裡，極其痛苦。』
16:25 亞伯拉罕說：『兒啊，你該回想你生前享過福，拉撒路也受過苦；如今他在這裡得
安慰，你倒受痛苦。
16:26 不但這樣，並且在你我之間，有深淵限定，以致人要從這邊過到你們那邊是不能的
；要從那邊過到我們這邊也是不能的。』
此處在陰間受苦的財主（沒有得救者）仍然能夠與亞伯拉罕溝通，
依照使徒行傳 2:31與林前2:11來理解很合理，因為財主與亞伯拉罕的靈魂(靈)
都收在陰間，還能夠發揮＂除了在人裡頭的靈，誰知道人的事＂的知覺功能。
※ 引述《brojohn (總是想改變什麼)》之銘言：
: ※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: : 那最後審判時, 非信徒如何接受審判?
: 亞當靈死掉後
此處的＂靈＂死掉，是指與神隔絕，不是＂靈沒有知覺＂或是＂不存在＂。
並非＂沒有靈＂，不然亞當也沒辦法帶著肉身活到九百多歲。
雅 2:26 身體沒有靈魂（靈）是死的，信心沒有行為也是死的。
: 他就沒有身體跟心思意念了嗎
所以還是要有＂靈＂的，不然有身體也是死的身體。
: 同理
: 沒有靈的外邦人
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這個敘述有點奇怪，依照雅各書的邏輯，
＂沒有靈的外邦人＂是指＂外邦人的屍體＂嗎？
: 他們就沒有身體跟心思意念嗎
: 他們在人世可以受審判
在末日，的確是＂肉體＂與靈結合且復活，達成＂肉體復活＂的結果。
沒有與靈結合的肉體，沒辦法復活，也沒辦法受審。
: 為什麼身體復活後就不行...
不可以，
屍體當然沒有心思意念了，人要有靈才能發揮知覺。
林前 2:11 除了在人裡頭的靈，誰知道人的事；像這樣，除了神的靈，也沒有人
知道神的事
: : 無論是否是肉體復活, 你必須解釋最後審判時,
: : 如果非信徒的靈魂已滅亡, 那他們是以什麼接受審判?
^^^^^^是指喪失存在，完全沒有知覺功能
: 都說他身體復活了
: 他是沒有身體跟大腦喔
要有靈才有用：
雅 2:26 身體沒有靈魂（靈）是死的，信心沒有行為也是死的。
林前 2:11 除了在人裡頭的靈，誰知道人的事；像這樣，除了神的靈，也沒有人
知道神的事
: : 換言之, 按照你這裡的講法,
: : 基督徒的靈若是離枝, 便會滅亡,
: : 表示基督徒的靈其不朽只是「偶附」在主幹的不朽上,
: : 換言之, 這講法正好支持, 基督徒的靈在「本質上」與非基督徒的靈相同。
: 就是有靈
: 才可以讓主內住
＂有靈才可以讓主內住＂，不表示＂主沒有內住的就沒有靈＂
: 主是要怎樣內住在外邦人裡面
: 你可以教教我嗎???
雅 2:26 身體沒有靈魂（靈）是死的，信心沒有行為也是死的。
外邦人如果是有活肉體的活人，當然要有靈。
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地球人要小心啊
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◆ From: 118.168.161.8
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.161.8 (03/23 17:56)
推 brojohn:很詳細 因為要出門囉 所以晚上再更詳細的看 03/23 17:56
→ brojohn:不過想請問一個問題 就是"重生" 03/23 17:57
→ brojohn:重生後的靈 跟原本的靈 應該是不同了吧 03/23 17:57
應該有不同
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.161.8 (03/23 17:58)
→ brojohn:請問重生後的靈還有死掉的可能嗎 03/23 17:58
→ brojohn:如果會 或如果不會 背後的原因是什麼 03/23 17:58
我認為會，從生命冊經文的討論，還有關於信徒滅亡的警告經文來看，
＂重生後的靈不會死＂與那些經文顯得非常不協調。
從使徒對信徒的勉勵來看，靠神保守自己的信心，靠著聖靈多加警醒提防滅亡，
才是面對那些試探危險時應該有的態度。
使徒沒有任何一次告訴信徒：＂因為信徒一次得救，永遠得救，所以不用擔心再滅亡＂，
反而是嚴加提醒戒備，強調再墮落的嚴重後果。
→ brojohn:是因為罪 或因為是聖靈所生 我會更詳細查考的 03/23 17:59
→ brojohn:感謝你們兩位^^ 03/23 17:59
也多謝你花時間討論，大家一起精進
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.161.8 (03/23 18:06)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.161.8 (03/23 18:26)