Re: [問題] 基督教義是否暗指人沒有自由意識？

[freshguy (來 下棋！)]

※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: 這段推論有問題，「神的意志高過人的意志」說明了神的意志的層次
: 比人的意志的層次要高等，並沒有保證＂神的意志與計畫的每個事件都只有一種結果＂
: 或＂不論人的意志的與可能不在神的計畫內＂。
: 如果歷史中所有的事件有N個點可以有不同結果，每個點最多有M個不同結果
: (也包含了人類的意志的不同決定的不同結果)，
: 則最終的結果的種類會小於M^N 個，只要上帝能夠事先估計每一種結果，
: 並且安排每一種狀況下，上帝到底要怎麼作，放任人類的哪些行為，
: 維持上帝想要的哪些結果。
: 現行人類演算法處理這種non-deterministic polynomial-time hard的
: 大數值運算演算法，是有實行困難的。
: http://en.wikipedia.org/wiki/NP_hard
:    上帝：是嗎？（外掛：禱告醫治）
:    病人：你看我癌細胞都不見了！
:    醫生：....................我承認現代醫學輸了！
:   好了，我想我們不用爭了，上帝會贏，只要他願意展現奇蹟（前文的開外掛）
:   只是上帝何時展現他的絕對能力？對不起，只有上帝知道！
: ------------------------------------------------------------------------
: 我就很困惑，你認知的＂矛盾＂從何而來。


    感謝。

   不過，可能我沒說明清楚，我想基督信仰裡，下面兩個前提是成立的

   1.神的能力無限大
   2.只要透過信心求，神可以用無限大的能力替你成就事情（某些事除外）

   如果上述論述成立，因此歸結...

   「人可以用禱告求神幫你達成事情，多困難的事情也可以」

   如此的結論隱喻著：神是人用禱告操縱的「辦事機器人」，只要有求禱，
   他就（替人類）發揮神力，就算移山倒海或是太陽逆行都可以。
   如果這結論沒下錯...那感覺不出「神的意志高過人的意志」

   之前G大提到：神可以把你有求禱的方案和沒有禱告的方案都納入計畫內。

   那麼...你沒有禱告，實行A方案，太陽繼續走。
          你有憑信心禱告，實行B方案，太陽逆行。

   個人感覺這還是人在（用禱告）決定事情發生與否。

   這樣說明有清楚些了嗎？







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    當得分王不難，每節進四球，得八分就行了。
                                            ----M.Jordan


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◆ From: 111.184.48.214
推 Caball:上帝好像也沒有說你只要禱告我就一定成就
→ Caball:也沒有說你若不禱告我就不按我的自由意志成就
推 Caball:我想重點是表明祂看重人有信心的禱告吧
→ freshguy:這變成人用有信心的禱告來使用神達成目的
→ freshguy:整個就完全不符合基督教的基本精神了
→ ActOfGod:其實是因為人不知道神的方法是什麼，就禱告看看
→ ActOfGod:上帝又很酷安排許多奇妙的事情在我們禱告的時候(以後)。