推 freshguy:很清楚，瞭解，謝謝了！ 03/24 20:43
※ 引述《freshguy (來 下棋！)》之銘言：
: ※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: : 我就很困惑，你認知的＂矛盾＂從何而來。
: 感謝。
: 不過，可能我沒說明清楚，我想基督信仰裡，下面兩個前提是成立的
: 1.神的能力無限大
: 2.只要透過信心求，神可以用無限大的能力替你成就事情（某些事除外）
2.是在＂上帝允許＂的前提下才成立
考慮：
一。上帝的旨意
二。上帝對人的信心的檢驗
我們可以確定，信徒的祈求是否成就，還是上帝自己決定的。
一。上帝的旨意
依照上帝的旨意祈求，則無不得著。
約翰一書
5:13 我將這些話寫給你們信奉神兒子之名的人，要叫你們知道自己有永生。
5:14 我們若照他的旨意求什麼，他就聽我們，這是我們向他所存坦然無懼的心。
5:15 既然知道他聽我們一切所求的，就知道我們所求於他的，無不得著。
二。上帝對人的信心的檢驗
即使只考量看似＂有求必應＂的經文本身，其實希臘文原文時態都附加了很多限定特徵，
＂成就＂與＂祈求＂有時間差(上帝決定這個時間差)，
＂持續相信/祈求＂(是否持續足夠，還有要持續多長，由上帝決定)＂，
另外還有＂心裡不疑惑＂的檢驗條件，
這些檢驗條件也是上帝給定且執行檢驗的，導致＂會成就的信心＂的條件比中文更嚴格。
馬可福音 11:23 我實在告訴你們，無論何人對這座山說：『你挪開此地，投在海裡！』
他若心裡不疑惑，只信他所說的必成[現在進行]，就必給他成了[未來式]。
23. "Truly I say to you, whoever says to this mountain, `Be taken up and
cast into the sea,' and does not doubt in his heart, but believes that what
he says is going to happen, it will be granted him.
αμην λεγω `υμιν `οτι `οs αν ειπη τω `ορει
τουτω αρθητι και βληθητι ειs την θαλασσαν
και μη διακριθη εν τη καρδια αυτου αλλα
πιστευη `οτι `ο λαλει γινεται εσται αυτω
馬可福音 11:24 所以我告訴你們，凡你們禱告[現在進行]祈求[現在進行]的，
無論是什麼，只要信[現在進行]是得著[現在進行]的，就必得著[未來式]。
24. "Therefore I say to you, all things for which you pray and ask, believe
that you have received them, and they will be granted you.
δια τουτο λεγω `υμιν παντα `οσα προσευχεσθε
και αιτεισθε πιστευετε `οτι λαμβετε και
εσται `υμιν
請注意這段經文的動詞時態，＂祈求/相信＂＂必成就＂是現在進行式，
不夠持續，或是有疑惑，上帝可以不垂聽不實現，還是由上帝決定是否聽禱告。
＂成了/得著＂是未來式，與＂祈求/相信＂有時間差，並非神燈精靈般的＂
求了立即成就＂模式，上帝要人持續求，而持續祈求要多久，直到實現的時間有多長，
都還未知，上帝還是鼓勵信徒持續信心，禱告祈求。
: 如果上述論述成立，因此歸結...
: 「人可以用禱告求神幫你達成事情，多困難的事情也可以」
: 如此的結論隱喻著：神是人用禱告操縱的「辦事機器人」，只要有求禱，
神當然不是「辦事機器人」，即使最像是＂有求必應＂的經文都給予時態來否定這點。
: 之前G大提到：神可以把你有求禱的方案和沒有禱告的方案都納入計畫內。
: 那麼...你沒有禱告，實行A方案，太陽繼續走。
: 你有憑信心禱告，實行B方案，太陽逆行。
: 個人感覺這還是人在（用禱告）決定事情發生與否。
但是上帝自己仍然可以決定，是否要聽人的禱告，所以祈求的事情是否發生，
還是由上帝決定。
舉一些失敗的祈求：
雅各書 4:3 你們求也得不著，是因為你們妄求，要浪費在你們的宴樂中。
耶和華拒絕摩西進迦南地的祈求，而且告訴摩西不要再提此事。
申命記
3:24 『主耶和華啊，你已將你的大力大能顯給僕人看。在天上，在地下，有什麼神能像
你行事、像你有大能的作為呢？
3:25 求你容我過去，看約但河那邊的美地，就是那佳美的山地和利巴嫩。』
3:26 但耶和華因你們的緣故向我發怒，不應允我，對我說：『罷了！你不要向我再提這
事。
3:27 你且上毗斯迦山頂去，向東、西、南、北舉目觀望，因為你必不能過這約但河。
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讓我先想一想......
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