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※ 引述《rehoboth (火流星!降臨!)》之銘言: : ※ 引述《Geigemachen ()》之銘言: : : 是的,ει如果 總共出現了四次 : : 如果「不能背乎自己」本身就是「可信的話」的一部分, 2:1-2 保羅勉勵要剛強:勉勵提摩太剛強,交託那忠心能教導別人者 2:3-6 保羅舉例:當兵與農夫的例子 2:7-10保羅舉例:保羅為了福音受苦難,要讓選民得著在基督耶穌裡的救恩         和永遠的榮耀 2:11-13保羅引句-可信的話 (0.) 1.一同死活: 我們若與基督同死,也必與他同活; 2.一同作王: 我們若能忍耐,也必和他一同作王; 3.神認我們: 我們若不認他,他也必不認我們; 4.神的可信: 我們若失信,他仍是可信的,因為他不能背乎(否認)自己。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 4.1 4.2 4.2的他不能"背乎"自己,與3.我們若"不認"他,他也必"不認"我們 是同一個字αρνησομεθα"否認,矛盾/牴觸",出現了3次。  4.2說明4.1的理由;因為4.1呼應"0.可信的話"(以及對應的1.2.3.4.), 4.2支持"0.可信的話"(以及對應的1.2.3.4.)是真的可信的。 3.我們若不認他 呼應 4.我們若失信 2:14-26保羅的對爭論與假道的勸誡 2:14 不要爭辯 2:15-18持守真道,遠避虛談與假道 2:21-22成為聖潔,合乎主用 2:23-24遠避無學問的辯論與爭競 2:25-26勸戒抵擋者,或許他們可悔改醒悟,明白真道 : 另外三句的if we呢? : 同一個單字重複四次 : 一般而言,會朝向 : 「作者想要透過押韻來傳達些什麼」 : 或 : 「提醒讀者,重複的句型要放在一起相互參照瞭解」 : 的方向去理解 : 早期文件都要考慮口述傳統的這些特性。 保羅的書信常常有這種詩歌體的插入引句,經常有對稱的句法, 常常被認為是早期教會流傳的詩歌,詩句,或禱文, 以下把原文相同的字置換成同樣的中文改寫: 1.一同死活: 我們若與基督同死,也必與他同活; 2.一同作王: 我們若能忍耐,也必和他一同作王; 3.神認我們: 我們若否認他,他也必否認我們; 4.神的可信: 我們若失信,他仍是可信的, 因為他不能否認(牴觸)自己。 ει γαρ συναπεθανομενκαι συζησομεν ει`υπομενομεν       και συμβασιλευσομεν ει αρνησομεθα   κακεινοs αρνησεται `ημαs ει απιστουμεν εκεινοs πιστοs μενει αρνησασθαι γαρ εαυτον ου δυναται 押韻與周期重複音節出現處用顏色標上,紫底是子句分隔, 剛好保羅都安排了接近開頭有喉音k/g的字, 句中黃色藍底的字是互相呼應的πιστο-失信/可信 (α)-, 句中紅色綠底的字是互相呼應的αρνησομεθα"否認,矛盾/牴觸"與其變化型, 提醒信徒不要否認主,不然主會否認我們,且因主不會否認(牴觸)祂自己(因主不會自相 矛盾),神依舊是可信的。 原來希臘文句法下,本引言是韻律節奏,押韻,與雙關語應用得很巧妙的詩歌體, 譯文很難翻譯出原文的結構與巧妙。 : : 多謝火流星大大指點 : 我後來重看了幾遍自己寫的文章 : 我覺得該跟你道個歉 也多謝你了 : 以單句來說,要講神學論點,拿希臘文出來會比較清楚 你問的問題也常常是有希臘文根據背景的 : 說到底是我自己龜毛,想要看到「段落的結構分析」 好的,附上 : : 火流星大說得對,若無必要,我也不想多引用希臘文,多麼累啊。 : : 我個人認為和合本譯文「他不能背乎自己」對於非信徒讀者來說太不白話, : : 與「神不能違背自己的性質」這種白話差異很大。 : 也許我年紀大了 XD : 我是還滿適應和合本的中文 : 不過我也覺得發展出新的白話中文譯本有其必要性 這有點困難,不過遲早要做。 和合本現在屬於白年老翁等級的骨董了.. : : 就我觀察,和合本很多翻譯得更通順的句法,對非信徒都是很難以直接了解接受的。 : : 我要把句子改得更通順,但是又為了避免把神的話越改越錯, : : 出於謹慎只好列出原文,如果我有錯,也方便被指正。 : : 我昨天晚上八點就寢,先睡飽醒了才上線;也願你平安喜樂! : 謝謝,也願你平安 午安! -- -- ▽×E=-δB/δt ∮E‧dl=-d(∮B‧ds)/dt ▽×H=J+δD/δt ∮H‧dl=I+d(∮D‧ds)/dt ▽‧D=ρ ∮D‧ds=Q ▽‧B=0 ∮B‧ds=0 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.164.159 ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.159 (03/24 14:51) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.159 (03/24 15:32) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.159 (03/25 13:27) ※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.159 (03/25 13:28)