※ 引述《rehoboth (火流星!降臨!)》之銘言:
: ※ 引述《Geigemachen ()》之銘言:
: : 2:1-2 保羅勉勵要剛強:勉勵提摩太剛強,交託那忠心能教導別人者
: : 2:3-6 保羅舉例:當兵與農夫的例子
: : 2:7-10保羅舉例:保羅為了福音受苦難,要讓選民得著在基督耶穌裡的救恩
: : 和永遠的榮耀
: : 2:11-13保羅引句-可信的話 (0.)
: : 1.一同死活: 我們若與基督同死,也必與他同活;
: : 2.一同作王: 我們若能忍耐,也必和他一同作王;
: : 3.神認我們: 我們若不認他,他也必不認我們;
: : 4.神的可信: 我們若失信,他仍是可信的,因為他不能背乎(否認)自己。
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 4.1 4.2
: : 4.2的他不能"背乎"自己,與3.我們若"不認"他,他也必"不認"我們
: : 是同一個字αρνησομεθα"否認,矛盾/牴觸",出現了3次。
: : 4.2說明4.1的理由;因為4.1呼應"0.可信的話"(以及對應的1.2.3.4.),
: : 4.2支持"0.可信的話"(以及對應的1.2.3.4.)是真的可信的。
: 在我看來,你「重複」你的論點
: 以句型來說1.與2.是肯定性的敘述命題{我們若與(能)…也必與他
: 3.與4.是否定性的敘述命題{我們若不(失信)……
: 所以與其說4.2修飾說明4.1
: (這點是你一再重複,而我認為你沒有更進一步提出充分說明的點,
: 到這篇我仍覺不足)
我個人對你不信任"4.2修飾說明4.1"感到奇怪,
不論是希臘文經文,我們兩人引用的中文譯本與英文譯本都有
"4.1 因為 4.2"這樣的翻譯,如果連接詞"因為"不理解成4.2修飾4.1之關聯,
是很奇怪的,"因為"這個連接詞如果有發揮作用,就應該有4.2修飾4.1之關聯。
" 3.神認我們: 我們若不認他,他也必不認我們;
4.神的可信: 我們若失信,他仍是可信的,因為他不能背乎(否認)自己。"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
4.1 4.2
: 我寧可把結構重點放在1.與2.相互解釋、3.與4.相互解釋
這是事實,但是無法否定"4.1 因為 4.2"的修飾,這兩者也無矛盾。
如果理解成"3 與 4.1 兩者都因為 4.2"
或是理解成"1,2,3 與 4.1 四者都因為 4.2"也都無法否定或是切斷4.1與4.2的關係。
例如,
(A)我需要去銀行
(B-1)我去銀行,則我不缺現金,(B-2)因為我可以去銀行領現金
(B-2)與(A)有關,也無法否定"因為"造成(B-1)與(B-2)的關連。
就我自己閱讀你的質疑的感想,就類似於:
"強調(A)與(B-2)的關連,
就否定了(B-2)因為我可以去銀行領現金 是(A)我需要去銀行的更深層之原因。"
但是有"因為"兩字存在,"因為"的前後句就有關聯。
: 以下你的希臘文引述做得很好,不贅述
多謝你了。
: : 原來希臘文句法下,本引言是韻律節奏,押韻,與雙關語應用得很巧妙的詩歌體,
: : 譯文很難翻譯出原文的結構與巧妙。
: 重點是對於「否認」這個字的定義
: 或者說,對於希臘文字義的理解,我是「不完全相信」(不是「完全不相信)
: 字典所給的單一定義
字典給的定義常常不是單一的,常常給定一些同義字以定義語義範圍。
Interlinear Scripture Analyzer 2.0 RC5 對
αρνησομεθα(G720) "否認"的定義:
to contradict, i.e. disavow, reject, abnegate:--deny, refuse.
就不是單一定義。
但是代入上下文,語意差異卻不大,
基本上都是類似"他不能自己否定/否認自己"的語義,
: : 也多謝你了
: : 你問的問題也常常是有希臘文根據背景的
: : 好的,附上
: 我是看到了你重複「單句的分析」
: 段落之間的結構如何串連,我有看到你的嘗試,做得不錯
多謝,你對於上下文脈落的講究,謹慎探求全文主旨的工夫,做得很好。
: 不過對我想要完成的,還覺得不夠
: 當然我自己做得也沒讓自己滿意
我也還不滿意我自己所做的。
: 這話題我就先到此為止,暫不回應了
我本來也想要暫不回應,但是既然看到你用心閱讀,我也不該不用心回應。
未來這幾天,我另有要務處理,不確定能跟進多少討論;
如果你也另有要務,不回應或是稍晚回應,也是可以的。
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