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※ 引述《rehoboth (火流星!降臨!)》之銘言: : ※ 引述《Geigemachen ()》之銘言: : : 2:1-2 保羅勉勵要剛強:勉勵提摩太剛強,交託那忠心能教導別人者 : : 2:3-6 保羅舉例:當兵與農夫的例子 : : 2:7-10保羅舉例:保羅為了福音受苦難,要讓選民得著在基督耶穌裡的救恩 : :         和永遠的榮耀 : : 2:11-13保羅引句-可信的話 (0.) : : 1.一同死活: 我們若與基督同死,也必與他同活; : : 2.一同作王: 我們若能忍耐,也必和他一同作王; : : 3.神認我們: 我們若不認他,他也必不認我們; : : 4.神的可信: 我們若失信,他仍是可信的,因為他不能背乎(否認)自己。 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 4.1 4.2 : : 4.2的他不能"背乎"自己,與3.我們若"不認"他,他也必"不認"我們 : : 是同一個字αρνησομεθα"否認,矛盾/牴觸",出現了3次。 : :  4.2說明4.1的理由;因為4.1呼應"0.可信的話"(以及對應的1.2.3.4.), : : 4.2支持"0.可信的話"(以及對應的1.2.3.4.)是真的可信的。 : 在我看來,你「重複」你的論點 : 以句型來說1.與2.是肯定性的敘述命題{我們若與(能)…也必與他 : 3.與4.是否定性的敘述命題{我們若不(失信)…… : 所以與其說4.2修飾說明4.1 : (這點是你一再重複,而我認為你沒有更進一步提出充分說明的點, : 到這篇我仍覺不足) 我個人對你不信任"4.2修飾說明4.1"感到奇怪, 不論是希臘文經文,我們兩人引用的中文譯本與英文譯本都有 "4.1 因為 4.2"這樣的翻譯,如果連接詞"因為"不理解成4.2修飾4.1之關聯, 是很奇怪的,"因為"這個連接詞如果有發揮作用,就應該有4.2修飾4.1之關聯。 " 3.神認我們: 我們若不認他,他也必不認我們;   4.神的可信: 我們若失信,他仍是可信的,因為他不能背乎(否認)自己。"   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^   4.1 4.2 : 我寧可把結構重點放在1.與2.相互解釋、3.與4.相互解釋 這是事實,但是無法否定"4.1 因為 4.2"的修飾,這兩者也無矛盾。 如果理解成"3 與 4.1 兩者都因為 4.2" 或是理解成"1,2,3 與 4.1 四者都因為 4.2"也都無法否定或是切斷4.1與4.2的關係。 例如, (A)我需要去銀行 (B-1)我去銀行,則我不缺現金,(B-2)因為我可以去銀行領現金 (B-2)與(A)有關,也無法否定"因為"造成(B-1)與(B-2)的關連。 就我自己閱讀你的質疑的感想,就類似於: "強調(A)與(B-2)的關連, 就否定了(B-2)因為我可以去銀行領現金 是(A)我需要去銀行的更深層之原因。" 但是有"因為"兩字存在,"因為"的前後句就有關聯。 : 以下你的希臘文引述做得很好,不贅述 多謝你了。 : : 原來希臘文句法下,本引言是韻律節奏,押韻,與雙關語應用得很巧妙的詩歌體, : : 譯文很難翻譯出原文的結構與巧妙。 : 重點是對於「否認」這個字的定義 : 或者說,對於希臘文字義的理解,我是「不完全相信」(不是「完全不相信) : 字典所給的單一定義 字典給的定義常常不是單一的,常常給定一些同義字以定義語義範圍。 Interlinear Scripture Analyzer 2.0 RC5 對 αρνησομεθα(G720) "否認"的定義: to contradict, i.e. disavow, reject, abnegate:--deny, refuse. 就不是單一定義。 但是代入上下文,語意差異卻不大, 基本上都是類似"他不能自己否定/否認自己"的語義, : : 也多謝你了 : : 你問的問題也常常是有希臘文根據背景的 : : 好的,附上 : 我是看到了你重複「單句的分析」 : 段落之間的結構如何串連,我有看到你的嘗試,做得不錯 多謝,你對於上下文脈落的講究,謹慎探求全文主旨的工夫,做得很好。 : 不過對我想要完成的,還覺得不夠 : 當然我自己做得也沒讓自己滿意 我也還不滿意我自己所做的。 : 這話題我就先到此為止,暫不回應了 我本來也想要暫不回應,但是既然看到你用心閱讀,我也不該不用心回應。 未來這幾天,我另有要務處理,不確定能跟進多少討論; 如果你也另有要務,不回應或是稍晚回應,也是可以的。 -- ╮(﹀_﹀")╭ 三支女大十一金三支女大十一金三支女大十一金三支女大十一金三支女大十一金 金一十大女支三金一十大女支三金一十大女支三金一十大女支三金一十大女支三 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.164.159