Re: [心得]生命冊與永生:"一次得救永遠得救"?

[jdcbest ( 風雅諸 )]

※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: ※ 引述《jdcbest ( 風雅諸 )》之銘言：
: : 　   它沒有「生命冊」的意思，您拿來此用有點怪怪的。
: 那麼您認為應該是甚麼冊呢？您謹慎是好事，我們再讀上下文，以免誤判。
: 上下文說明百姓犯了造偶像的罪，耶和華要把這些得罪神的人從冊上塗抹。
: 出埃及記 32:30 到了第二天，摩西對百姓說：「你們犯了大罪。我如今要上耶和華那裡
: 去，或者可以為你們贖罪。」
: 出埃及記 32:31 摩西回到耶和華那裡，說：「唉！這百姓犯了大罪，為自己做了金像。
: 出埃及記 32:32 倘或你肯赦免他們的罪，‧‧‧‧‧‧不然，求你從你所寫的冊上塗抹
: 我的名。」
: 出埃及記 32:33 耶和華對摩西說：「誰得罪我，我就從我的冊上塗抹誰的名。

    那裡是什麼冊 我不知道,
 總之它沒有提到是生命冊.
 若從啟示錄來看, 啟示錄除了提到生命冊, 還有別的冊.
 (但這裡我不是說 出埃及記裡的冊是啟示錄裡的那別的冊)

: : 　　再來，以你的「無暫時塗抹」邏輯，我們也可以不接受「永被塗抹」之說，
:                                                         ^^^^^^^^^
: 「永被塗抹」是你自己給定的議題，我從來沒有支持這個論點，
: ＂暫時塗抹從生命冊塗抹＂的反面是＂被塗抹者沒有恢復生命冊上地位的必然把握＂；
: ＂塗抹了以後沒有把握必定可以恢復紀錄在生命冊上的地位＂：可能以後不再恢復，
: 也可能日後悔改再恢復。
: : 　因為「塗抹」亦無「永遠」之義。
: 「永遠」是假議題

   我只是在回應你原本的「無暫時塗抹之意」
及你原本「從生命冊上被塗抹＝沒記在生命冊」之意

: :     詩篇「願他們從生命冊上被塗抹」只能說是作者的想法，
: 但是＂從生命冊上被塗抹者，不屬於被記錄的義人＂的邏輯也
: ＂只能說是作者的想法＂嗎？
: 詩篇作者若受到聖靈感動，屬於正典。詩篇作者對生命冊的敘述，也有權威。
: 我真替你捏冷汗，如果以後你引用新舊約聖經護教，
: 對方卻說＂那只能說是作者的想法＂，你似乎很難引用聖經說明甚麼事情。

    聖經本來就不是拿來隨便引、隨便穿鑿附會.
 像詩篇裡有許多作者(例如大衛)的詛咒, 那些只能參考, 不能當作教義或奉行的準則.
   聖經裡也有記載一些亂倫或作惡的紀錄與歷史, 你也要拿來當遵行?

: :  它和啟示錄3:5 有相同嗎?　您拿來此用有點怪怪的。
: 這兩節引用了相同的邏輯，
: ＂從生命冊被塗抹者，不具有與其他記在生命冊上相同待遇＂
: 啟示錄 3:5 凡得勝的必這樣穿白衣，我也必不從生命冊上塗抹他的名；且要在我父面前
: ，和我父眾使者面前，認他的名。
: 以下不再引述假議題
: :    ”從生命冊上被塗抹”乃是已記在生命冊但(暫)被塗抹,
: :  和「從來都沒有被記在生命冊上」者有別.
: 您真正需要證明的是，”從生命冊上被塗抹”者最終會獲得
: 與＂記在生命冊上沒被塗抹者＂相同＂至少有得救的＂待遇。
: 如果你說這兩者略有差別，但是「從來都沒有被記在生命冊上」最後滅亡，
: 而 ”從生命冊上被塗抹者”也沒有把握得救，
: 那麼這種差別似乎對本議題沒甚麼助益。

     神救了我們，不是按我們一時的行為，乃是按祂在萬古之先，
 在基督裏所賜給我們的恩典。這恩典既是神在萬古之先，在基督裏就賜給我們，
 不是在今天因著我們的行為才賜給我們，就以後也絕不會受我們行為的影響而
 有所變動。因此我認為被神揀選得永遠生命者即是創世以來被記在生命冊上者,
 只是有些被記在生命冊上的人有可能會暫時被塗抹(暫時被隔絕於黑暗).


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.194.243.162
→ JMS1978:你仍然沒回答 暫時塗抹的人 何時會被寫回去
→ JMS1978:將來去天國的條件 仍然是要按著冊上的名單
→ JMS1978:那這些做不好被塗抹的人 會何時被寫上去
→ JMS1978:而且是在最後審判前的甚麼時候 或是 他必須做了甚麼
→ JMS1978:才會在重新寫上
→ JMS1978:原來你有寫在前一篇 不好意思
→ luisevell:濫用恩典的人就被神剪掉啦 也是有退場機制的
→ luisevell:被召的多 選上的少 懂了沒