Re: [心得]生命冊與永生:"一次得救永遠得救"?

[JMS1978 (白馬機械化師)]

※ 引述《jdcbest ( 風雅諸 )》之銘言：
: : ◆ From: 123.194.50.148
: : 推 JMS1978:應該是你要先回答 暫時被塗抹的 會在何時被重寫上去??      03/22 12:10
: : → JMS1978:啟21:27 不潔淨的不得進城.寫在生命冊的才得進去           03/22 12:12
: : → JMS1978:你能說 塗抹是暫時的 就必須舉證說 何時會重新填上去?      03/22 12:13
:     「沒有被記在生命冊者」和「有被記在生命冊但(暫)被塗抹」有所不同.
:     我這裡不特別說明「沒有被記在生命冊者」,
:  僅說明有關「有被記在生命冊但(暫)被塗抹者」的後果。
: 啟 3:5
: 「得勝的，必這樣穿白衣；我也絕不從生命冊上塗抹他的名,
:   並且要在我父面前，和我父的眾使者面前，承認他的名。」
:     本節是主給得勝者的應許，要成就於主再來之後的千年國度。
: 從生命冊上塗抹他的名，指明那名已經記在生命冊上。
: 生命冊是神聖的名冊，其上記錄那些有分於神所豫備之福的人。凡神所揀選，
: 並豫定要有分於這些福分的聖徒，名字都記在上（路十20。）
: 這些福分分三個時期：(一)教會，(二)千年國，(三)永世。教會時期的福分，
: 如赦罪、救贖、重生、永遠的生命、神聖的性情等，乃是初期的分。
: 凡神所揀選，名字記在生命冊上的人，都有分於這些初期的分，以開始他們屬靈的
: 生活。如果他們與神供應的恩典合作，他們就會在教會時代在生命上成熟，
: 這在生命上較早的成熟，要構成主在祂回來時所要用以賞賜他們的獎賞，
: 就是進入千年國，並有分於那時期的神聖福分，如享受主的快樂和安息（太二五21，
: 23，來四9～11，）轄管列國（二26～27，二十4，6）等。
: 這些福分是神為祂所揀選的人豫備的，為要激勵他們在教會時代與神一同往前。
:    然而，許多蒙揀選的人信主、接受了神的赦罪、救贖、永遠的生命之後，
: 不肯與祂的恩典合作，並與祂一同往前；
: 因此，他們在教會時代生命不能成熟，到主回來時也就沒有豫備好，不能進入千年國
: ，分享那時代的神聖福分為獎賞。所以，在千年國期間，他們的名要從生命冊上被塗抹
: 。等到他們在千年國期間受了主的管教，生命長大成熟之後，就要在永世時期分享
: 神聖的福分，如永遠的祭司職任帶著神永遠的同在、永遠的君王職分（啟二二3～5)、
: 新耶路撒冷、生命樹（二二14）和生命水（二二17）等。那時他們的名字要再一
: 次記在生命冊上。這是說，凡神所揀選，名字記在生命冊上，並在教會時期有分於
: 神聖福分的人，必永不滅亡，（約十28，）就是，他們絕不會失去永世的神聖福分。
: 但有些人在教會時代不肯與主合作，在千年國期間就要受主時代的管教，失去那時期
: 的神聖福分。  不得勝的、失敗的信徒在主來時會被隔絕、被撇在黑暗哀哭切齒：
: 「國度之子要被扔在外面黑暗裡，在那裡必要哀哭切齒了。」太8:12

太8:12要跟5-11節一起看

它講的是 耶穌遇上百夫長求醫治僕人時
對他這麼一位外邦人 所展現對主的信心之大 十分訝異
而說 這人的信心之大 是在以色列之中也沒看過有這麼大的
才又說 將來會有許多外邦人 進到天國
反而原本被應許的猶太人 會被丟在黑暗裡

你該不會想說 法利賽人也是在黑暗的人 千年國結束後 他們仍會得天國??
那賣主而自殺的猶大 生前被主稱為魔鬼 就連他也會去天國囉?
猶大是十二門徒之一 不是嗎?

: 「把這無用的奴僕，扔在外面黑暗裡，在那裡必要哀哭切齒了。」 太25:30
: 『人…的工程，若存得住，他就要得賞賜。人的工程若被燒了，
: 他就要受虧損，自己卻要得救；雖然得救，乃像從火裏經過的一樣。』林前3:14-15。
: 「把他割斷，定他和假冒為善的人同受處分；在那裡必要哀哭切齒了。」太24:51

看和合本會更清楚
51.重重地處治他（或作：把他腰斬了），定他和假冒為善的人同罪；在那裡必要哀哭切
齒了。

耶穌說這些失敗的人會跟假冒為善的人同罪
那耶穌最常說是假冒為善的人 是甚麼人?? 是文士與法利賽人
太23章 耶穌連續不斷 以你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了 做開頭
指責他們許多的罪(當中包括 自己不去還阻擋人去天國 並使人成為地獄之子)

最後還說到
29.你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！因為你們建造先知的墳，修飾義人的墓，
說：
30.若是我們在我們祖宗的時候，必不和他們同流先知的血。
31.這就是你們自己證明是殺害先知者的子孫了。
32.你們去充滿你們祖宗的惡貫吧！
33.你們這些蛇類、毒蛇之種啊，怎能逃脫地獄的刑罰呢﹖

38.看哪，你們的家成為荒場留給你們。
39.我告訴你們，從今以後，你們不得再見我，直等到你們說：奉主名來的是應當稱頌的
。

看來失敗者被看做跟假冒為善同罪 會去的地方
可不是單純的城外黑暗 而是地獄

並且主說到 他們永遠無法再見到主 除非他們肯悔改
這裡同樣沒有說他們絕對會再得救援
而是有條件的(必須悔改認主才有辦法再見到主)

:     但原本失敗的信徒在過了一千年的哀哭與管教後, 就會成熟、預備好,
: 全體信徒成為新耶路撒冷(啟21:2).
:    (另參「基督臺前的審判」：http://
: www.lsmchinese.org/big5/02new_believer/books/read.asp?file=10-911-003-57d
: 「基督臺前的審判」乃異於「基督榮耀寶座前的審判(太25:31」、
: 「白色大寶座的審判(啟20:11)」)

但啟示錄20章 並沒有說到 會被重新寫上去的時機 對吧?

啟21:2也沒說 這些失敗的信徒 就會在那黑暗中被管教完成 而重新寫回生命冊上

況且那黑暗 是甚麼東西
但在天國城外邊的黑暗 肯定不會是天國 也不會是樂園
而且你舉的這些經文
只有說 他們在那邊必會哀哭切齒
(別忘了你舉的經文 他們會跟假冒為善者一起 不悔改的話 就會到地獄)
並沒有說就因此被管教而變成熟
你是從哪邊其他的經文 理解到有被管教而成熟的過程??

別忘了 你反駁G大說 那冊 是甚麼冊 你不知道 但不代表就是生命冊
而這幾處經文 連提到重新被寫回冊上的句子 都沒有
為何光這樣寫你就肯定知道 這些人都被寫回去了????

啟20只說 1000年過後 撒旦會短暫釋放出來
他們會瘋狂的攻擊聖徒們所在的地方
但不久後 白色寶座的大審判就會開啟
無論海上(世上) 死亡與陰間的人 都要被審判
沒被記在冊上的 都會遭受第二次的死

請問這段經文 哪邊提到 那些在黑暗的人 都再度寫回生命冊了???

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.193.69.164
→ ActOfGod:生命冊上有誰上帝不是早就知道了嗎？生命冊不是上帝的嗎?
→ JMS1978:樓上狀況外喔
→ JMS1978:jd說 不順從的門徒 只是暫時從生命冊上塗抹掉
→ JMS1978:而之後他仍會上天國 這是他的看法
→ JMS1978:既然仍會上天國 表示被塗抹後 還有重新寫回的時候
→ JMS1978:所以我問他 是什麼時候寫回的 有經文這樣說嗎??
→ JMS1978:這跟上帝知不知道生命冊上有誰 有何關係???
→ untilnow:上帝：不好意思 我寫錯字了
推 ActOfGod:上帝早就知道誰會進入天國(然後把這些人寫在生命冊上)，
→ ActOfGod:生命冊用到的時候是在要進入永生的時候，那上帝還要寫上
→ ActOfGod:再塗掉嗎？
→ ActOfGod:是你看不懂還是我在狀況外？
→ JMS1978:恩 你真的在狀況外 並且你說的並不合 啟3:5
→ JMS1978:我說你狀況外的原因是 暫時塗抹的說法是jd大的
→ JMS1978:我不認為是如此 所以才有這篇文