Re: [閒聊] 耶穌到底在天上還是我們裡面-無所不在!

[MathTurtle (恩典)]

※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: ※ 引述《brojohn (總是想改變什麼)》之銘言：
: : 羅八9   但神的靈若住在你們裡面，你們就不在肉體裡，乃在靈裡了；
: :         然而人若沒有基督的靈，就不是屬基督的。
: : 羅八10  但基督若在你們裡面，身體固然因罪是死的，靈卻因義是生命。
: : 此經文告訴我們耶穌在我們裡面
: : 但往下看
: : 聖經出現了矛盾
: : 羅八34  誰能定我們的罪？有基督耶穌已經死了，而且已經復活了，現今在神的右邊，
: :         還為我們代求。
: 這個＂矛盾＂在於你預設了耶穌只能在＂我們裡面＂與＂神的右邊＂兩個位置之一，
: 你後文從此引申＂xx會才符合聖經＂的討論其實是個假議題。
: 耶穌是神，而神有omnipresence無所不在的特性，不受位置限制，
同意Geigemachen的說法。

補充一下, brojohn 此段的解釋過於望文生義,
字面上的「在...裡」, 無論是希臘文(en)或中英文(in, 在..裡),
都不一定是表示「空間位置關係」。
一個別物體不能同時出現在兩個不同的位置,
但很明顯地, 「基督在你們裡面」(en humin)不是指空間位置,
所以也不需要用omnipresence也不會有矛盾。

brojohn不妨想想, 保羅和約翰都說, 信徒是在基督裡,
那如果我是在基督裡, 我又是在家裡, 但我不是無所不在,
是不是也是矛盾呢?


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 81.107.38.67
推 Geigemachen:推,其實光是"基督在保羅裡/基督也在約翰裡"
→ Geigemachen:就已經同時在兩地,但是brojohn不覺得矛盾
→ Geigemachen:以上依照brojohn質疑一人在兩地點的邏輯來反問
推 brojohn:其實我想說的是  基督以聖靈的形式住在信徒裡
→ brojohn:不過似乎被認為是異端@@
→ speed2:推樓上 我了解你的意思(握手)
推 brojohn:握手~~~
→ Geigemachen:耶穌與聖靈住在信徒裡是事實
→ Geigemachen:"基督以聖靈的形式"沒必要也沒經文支持,又跟
→ Geigemachen:會所認為是異端的撒伯流主義型態論有關.何苦找麻煩呢?
→ Geigemachen:把"在多地"的經文整合,耶穌與聖靈都能同時在多處
推 brojohn:這樣呀  那耶穌為什麼要"回來"  祂不是無所不再嗎
→ brojohn:又  為什麼祂要升天  為什麼聖靈要降下
→ brojohn:不是無所不在嗎  真是個矛盾的無所不在不是嗎
推 Geigemachen:耶穌是肉體升天,再來也是肉體,但是耶穌一直與信徒同在
→ Geigemachen:聖靈降下是指聖靈充滿的狀態,也是非位置用語
→ Geigemachen:正好驗證了MathTurtle所說,依照你的分法更多矛盾
→ Geigemachen:你使用了型態論,也一樣到處是矛盾,光是以弗所教會
→ Geigemachen:羅馬,哥林多...也不是採用你的型態論就解釋好的
→ Geigemachen:你舉的語例,沒有無所不在性質卻用型態論,也是不能解釋
推 brojohn:耶穌是肉體升天 再來也是肉體 可見肉體型態不能進入人裡
為何一定要望文生義, 執著於空間位置的「在...裡」呢?
保羅常對信徒說(e.g.哥林多信徒), 「你們在我心裡」,
難道這些信徒也一定要用「靈」的形式才能在保羅心裡呢?
我想念某個朋友, 難道這朋友一定要用「靈」的形式才能在我腦裡嗎?
「基督在你們裡面」, 無論是指基督的同在, 或指你們心中時時存著基督的話, 或之類,
語意絕不會是, 基督所佔據的空間被包含在你們所佔據的空間。

→ Geigemachen:是的,肉體型態如果進人體,就變成連體人才對
※ 編輯: MathTurtle      來自: 81.107.37.196        (04/03 01:15)
推 Geigemachen:腓1:7 .因你們常在我心裡..並沒有靈魂出殼的語意
→ Geigemachen:如果靈離開身體,"你們常在我心裡"會導致肉體死亡