Re: [閒聊] 耶穌到底在天上還是我們裡面-無所不在!

[Geigemachen ()]

※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: ※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: : 這個＂矛盾＂在於你預設了耶穌只能在＂我們裡面＂與＂神的右邊＂兩個位置之一，
: : 你後文從此引申＂xx會才符合聖經＂的討論其實是個假議題。
: : 耶穌是神，而神有omnipresence無所不在的特性，不受位置限制，
: 同意Geigemachen的說法。
: 補充一下, brojohn 此段的解釋過於望文生義,
: 字面上的「在...裡」, 無論是希臘文(en)或中英文(in, 在..裡),
: 都不一定是表示「空間位置關係」。
: 一個別物體不能同時出現在兩個不同的位置,
: 但很明顯地, 「基督在你們裡面」(en humin)不是指空間位置,
: 所以也不需要用omnipresence也不會有矛盾。
: brojohn不妨想想, 保羅和約翰都說, 信徒是在基督裡,
: 那如果我是在基督裡, 我又是在家裡, 但我不是無所不在,
: 是不是也是矛盾呢?
我就套用brojohn的邏輯來套用看看，先假設希臘文(en)表示「空間位置關係」好了，
其實只要「基督在你們裡面」單句就足以造成brojohn的困惑
（brojohn所說一人兩地問題，根本不是牽涉聖靈來有的，而是單句就有）。

羅馬書8:34  誰能定我們的罪？有基督耶穌已經死了，而且已經復活了，現今在神的右邊，
            還為我們代求。
羅馬書 8:10 基督若在你們心裡..
哥林多前書 1:30 但你們得在基督耶穌裡
以弗所書 3:17 使基督因你們的信，住在你們心裡
腓利比書 4:21 請問在基督耶穌裡的各位聖徒安。

分析：
1.希臘文(en)表示「空間位置關係」

   (a)耶穌在保羅寫信的不同時間點，在地上跑來跑去，在不同的信徒裡面？
　    （有人要考慮這個選項嗎？）　　

   (b)耶穌同時在羅馬，哥林多，以弗所，腓利比..不同的地方
　　　（brojohn就會困惑，怎麼可以同時在兩個地點）
　　　
　　　其實，光是＂以弗所書 3:17 使基督因你們的信，住在你們心裡＂就可以造成
　　　一人在兩地的困擾，因為受信的以弗所信徒每個人在的位置都不相同，
　　　但是耶穌都可以住在每個人心裡。如果同樣在以弗所這個城市
　　　範圍內－幾十幾百公里之內，不會對brojohn造成困擾；
　
　　　那麼＂在以弗所信徒當中＂與＂在神的右邊＂是否因為差距在幾萬公里，
　　　甚至幾萬光年範圍內，就造成brojohn所說的矛盾呢？　　
　　　
　　　要不定一個距離範圍來定義＂上帝同時在一地＂ ，
　　　(聖經沒有這種定義，而且這問題很爆笑)
　　　不然承認聖經中敘述的上帝根本沒有被＂同時只能在一個地方＂的規定限制。　　　

2.希臘文(en)可以不表示「空間位置關係」
　如Mathturtle所述，既然不表示「空間位置關係」，也沒什麼矛盾可言。
　希伯來文的＂在xx的右邊＂本來就有強烈的＂非空間位置＂意義，
　就是在擁有xx給予的尊榮地位的意思。　（＂大能的右手＂的＂右＂有強大的語義）。

　基督＂在你們心裡＂與＂羅八34  基督耶穌..現今在神的右邊＂因此也沒有什麼矛盾。
　兩個被比較的語例當中，即使有一個可能表示「空間位置關係」，
　但是另一個不是，也沒有矛盾可言。

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Deo gratias Anglia reddit pro victoria! 是天主讓英軍得到勝利！
Sed quis custodiet ipso custodes? 守衛要由誰來守衛？

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◆ From: 118.168.167.172
※ 編輯: Geigemachen     來自: 118.168.167.172      (04/02 22:08)
推 speed2:弟兄又認真了 看的出你學識淵博
不敢當，我只是注意此議題。
speed2弟兄愛好和睦，努力向人見證，也得到眾人稱讚，值得我學習。
※ 編輯: Geigemachen     來自: 118.168.167.172      (04/02 22:25)
※ 編輯: Geigemachen     來自: 118.168.167.172      (04/02 22:37)
推 speed2:願彼此能思念父神所思念的事 只有父可誇耀 我們只能否認己
→ speed2:唯有父是唯一的那我是 我們什麼都不是 弟兄向父學習即可