Re: [閒聊] 主就是那靈/靈/聖靈 交替出現

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※ 引述《brojohn (總是想改變什麼)》之銘言：
: 聖靈跟那靈
結論是，
＂聖靈＂在耶穌復活前，復活後，都有出現用以指涉聖靈的語例。
＂那靈＂在耶穌復活前，復活後，都有出現用以指涉聖靈的語例。

＂聖靈＂與＂那靈＂常常大量交替使用，跟復活前還是復活後沒有必然關聯。

林後三17的＂那靈＂是το πνευμα。
你把冠詞το翻譯成＂那＂，我以下就依循此稱呼了，以便利指稱各種用法：

1. 那靈το πνευμα
2. 聖靈/靈 πνευμα `αγιον/πνευμα

其他稱呼：
3. 那聖靈 το `αγιον πνευμα  例-路12:10
4. 那父的靈 το πνευμα του πατροs  例-太10:20
以及其他用法....

2.的說明：
希臘文形容詞與名詞的順序可以掉換，想要強調的那個字可以放在前面，
所以πνευμα `αγιον 或是`αγιον  πνευμα 都可以出現，
以下為了節省篇幅，以πνευμα `αγιον概稱此兩種不同順序的聖靈。

: 有什麼差別
: 簡單的說
此說法在多處經文並不成立，應該要增修改正一下敘述。
＂簡單的說＂要避免過於簡化以致於造成錯誤。

: 聖靈是耶穌復活之前的聖靈
: 那靈是耶穌復活之後的聖靈
新約希臘文聖經中，

＂那靈＂το πνευμα
在耶穌復活之前與耶穌復活之後，都出現用以指稱聖靈；

＂聖靈＂ ＂靈＂πνευμα `αγιον/πνευμα
在耶穌復活之前與耶穌復活之後，都出現用以指稱聖靈。

這兩類用法，甚至在同一章聖經中，甚至同一節聖經中，交替使用，
而且沒有明顯的文義差別。

我以下列舉與你主張相反的反例：
＂那靈＂το πνευμα在耶穌復活之前，指稱聖靈；
＂聖靈＂ ＂靈＂πνευμα `αγιον/πνευμα在耶穌復活之後，指稱聖靈。

以下使用希臘文新約使用Westcott/Hort，中文新約使用NCV聖經新譯本

一。＂那靈＂το πνευμα在耶穌復活之前，指稱聖靈
可1:10 他從水裡一上來，就看見天裂開了，聖靈(那靈 το πνευμα)
       仿佛鴿子降在他身上。
可1:12 聖靈(那靈,το πνευμα)隨即催促耶穌到曠野去。
約1:32 約翰又作見證說：“我曾看見聖靈(那靈 το πνευμα)，好像鴿子從天上
       降下來，停留在他的身上。
約1:33 我本來不認識他，但那差我來用水施洗的對我說：
     ‘你看見聖靈(那靈 το πνευμα)降下來，停留在誰身上，
       誰就是用聖靈(聖靈 πνευματι ‵αγιω)施洗的。’
PS.πνευματι ‵αγιω是"那靈"πνευμα ‵αγιον的間接受格
　 這節同時出現兩種聖靈，如果硬要說不相同，反而後者用聖靈(不是那靈)施洗
   還比較接近耶穌復活後的聖靈，反而與聖靈在耶穌復活後稱為＂那靈＂相反。

約3:8 風隨意而吹，你聽見它的響聲，卻不知道它從哪裡來，往哪裡去；
      凡從聖靈( 那靈 του πνευματοs)生的，也是這樣。”
PS. του πνευματοs是"那靈"το πνευμα的所有格

約3:34 神所差來的那一位講　神的話，因為　神把聖靈(那靈 το πνευμα)
       無限地賜給他。

二。＂聖靈＂ ＂靈＂πνευμα `αγιον/πνευμα在耶穌復活之後，
     指稱聖靈。

徒1:5 約翰是用水施洗，但再過幾天，你們要受聖靈(聖靈πνευματι. `αγιω)
      的洗。
PS. πνευματι  `αγιω是＂聖靈＂πνευμα `αγιον的間接受格

徒2:4 他們都被聖靈充滿，就照著聖靈(聖靈 πνευματοs `αγιου)所賜給
      他們的，用別種的語言說出話來。
PS. πνευματοs αγιου是＂聖靈＂πνευμα `αγιον
　　的所有格

徒6:3 所以弟兄們，應當從你們中間選出七個有好見證、
      滿有聖靈(靈 πνευματοs)和智慧的人，我們就派他們負責這事。
徒6:5 這個意見全會眾都很滿意，於是選出司提反，他是一位滿有信心和
      聖靈(聖靈 πνευματοs `αγιου )的人，還有腓利、
      伯羅哥羅、尼加挪、提門、巴米拿，以及歸信猶太教的安提阿人尼哥拉，
徒7:5 但司提反被聖靈(聖靈　πνευματοs `αγιου)充滿，定睛望著天，
      看見　神的榮耀，並且看見耶穌站在　神的右邊，
徒8:15二人到了，就為大家禱告，要讓他們接受聖靈(聖靈 πνευμα `αγιον)。
徒8:17於是使徒為他們按手，他們就受了聖靈(聖靈　πνευμα `αγιον)。
徒9:17掃羅在大馬士革傳道亞拿尼亞就去了，進了那家，為掃羅按手，說：“掃羅弟兄，
      在你來的路上向你顯現的耶穌，就是主，差我來使你可以看見，
      又被聖靈(聖靈 πνευματοs `αγιου)充滿。”
徒10:38並且知道　神怎樣用聖靈(聖靈 πνευματι `αγιω )和能力膏立
       拿撒勒人耶穌。他到各處行善事，醫好所有被魔鬼壓制的人，因為　神與他同在。
PS. πνευματι `αγιω是＂聖靈＂πνευμα `αγιον的間接受格

徒11:16 我就想起主所說的話：‘約翰用水施洗，但你們要受
        聖靈(πνευματι `αγιω)的洗。’

使徒行傳中，耶穌復活後出現的＂聖靈＂πνευμα `αγιον
還有＂靈＂πνευμα 實在太多了，
列舉不完，現在再列其他新約書卷。

羅1:4 按聖潔的靈(聖潔的靈πνευμα `αγιωσυνηs)說，因為從死人中復活，
      顯明他是大有能力的、　神的兒子
PS.    聖潔的=of sacredness 　`αγιωσυνηs

羅2:29 唯有在內心作猶太人的才是猶太人；割禮也是心裡的，是靠著
       聖靈(靈πνευματι)而不是靠著儀文。這樣的人所受的稱讚，不是從人
       來的，而是從　神來的。
羅5:5  盼望是不會令人蒙羞的，因為　神藉著所賜給我們的
       聖靈(聖靈 πνευματοs αγιου )，把他的愛澆灌在我們的心裡。
羅8:4  使律法所要求的義，可以在我們這些不隨從肉體而隨從聖靈(靈 πνευμα)
       去行的人身上實現出來。
羅8:9  　神的靈既然住在你們裡面，你們就不是屬於肉體，而是屬於
       聖靈(靈 πνευματι )的了。如果人沒有基督的靈，就不是屬於基督的。
羅馬書這種語例太多，無法窮舉，換別卷書。

林前2:4 我說的話、講的道，都不是用智慧的話去說服人，而是用
        聖靈(靈 πνευματοs )和能力來證明，
林後6:6 純潔、知識、容忍、恩慈、聖靈(聖靈 πνευματι `αγιω)、
        無偽的愛心、
加3:3   你們是這樣的無知嗎？你們既然靠著聖靈(靈  πνευματι)開始，
        現在還要靠著肉體成全嗎？
加4:29  不過，當時那按著肉體生的，迫害那按著聖靈(靈 πνευμα)生的，
        現在也是這樣。

語例過多，舉不完，先舉到這裡。

: 因為聖經原文只有提到靈
: "聖"是我們自己加上去的
林後三17希臘文只有提到靈，但是如我在　二。＂聖靈＂所提到的，
也有很多＂聖靈＂兩字都有的，甚至還有強調＂聖＂字，以至於＂聖＂＂靈＂
兩個字都配上冠詞，總共有兩個冠詞的（＂強調的那聖靈＂）。

既然＂靈＂　＂那靈＂＂聖靈＂＂那聖靈＂＂強調的那聖靈＂
在耶穌復活前後都有大量語例出現，沒有明顯的語意差別，外加＂聖＂字沒有改變語義。

: 林前十五45 末後的亞當成了賜生命的靈。
:            末後的亞當成了叫人活的靈。
: 耶穌復活之後聖靈多了一項力量
: 就是使人的靈活過來
是的，依照我目前所知所考察的，我可以接受這敘述。

: 當耶穌說聖靈要來時
: 祂用"我"正往這來
　　　^^^說＂我＂可能指聖子，說＂他＂可能指聖靈

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                                               ξ         ~真討厭~
                                                -●
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◆ From: 118.168.167.172
→ banelmer:太酷了
※ 編輯: Geigemachen     來自: 118.168.167.172      (04/03 22:03)
→ banelmer:所以聖靈那靈跟靈是一樣的吧
是的，大部分的語例看不出明顯分別，
有時候有同一章既出現＂那靈＂跟＂靈＂，同一節既出現＂那靈＂跟＂靈＂..

推 raywuu741101:你好強!!但我每次都沒有把你們的討論串看完 好累...
我自己打字的都快累垮了，反例過多，讀的人也很累...
還是當提問的人比較輕鬆
※ 編輯: Geigemachen     來自: 118.168.167.172      (04/03 22:07)
→ banelmer:我有插對時間點  插不到我就看endingXDD
推 raywuu741101:主要是...看一堆字很累　又不想動腦　
→ banelmer:XD 動腦有助於思考真理
→ raywuu741101:你知道，回家已經很累了　在想那些真的會睡不著...
→ raywuu741101:尤其又想一些跟神學有關的更睡不著...
→ banelmer:經歷神就是從思考真理做起阿~~~
※ 編輯: Geigemachen     來自: 118.168.167.172      (04/03 22:11)
→ raywuu741101:平常已經想太多了　回家想休息XD
→ banelmer:XDD也是OK啦
→ raywuu741101:但的確　看板上的文章補足可以補足自己很多不足的
→ raywuu741101:也可以知道有可能會遇到什麼樣的挑戰，而來堅固自己
→ raywuu741101:的神學架構
→ banelmer:恩  對。
推 brojohn:看來的確復活前後都可以使用
→ brojohn:感謝你的希臘文查經  願主恩待你
→ banelmer:bro爸還沒睡
→ brojohn:來看看希臘文的解說
→ brojohn:果然專業就是專業
→ banelmer:嘿阿
→ speed2:願弟兄在討論之餘 能在生活上多有對主的實際經歷
→ banelmer:果然有夜行跟日行動物之分
→ Geigemachen:brojohn不客氣,我努力充實以求專業,互相勉勵！
推 brojohn:看來我也要更努力追求了~
推 speed2:願天上的父給我們智慧與啟示的靈 讓真理得以更顯明