Re: [心得]生命冊與永生:"一次得救永遠得救"?

[jdcbest ( 風雅諸 )]

※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: ※ 引述《jdcbest ( 風雅諸 )》之銘言：
: :     「沒有被記在生命冊者」和「有被記在生命冊但(暫)被塗抹」有所不同.
: :     我這裡不特別說明「沒有被記在生命冊者」,
: :  僅說明有關「有被記在生命冊但(暫)被塗抹者」的後果。
: : 啟 3:5
: : 「得勝的，必這樣穿白衣；我也絕不從生命冊上塗抹他的名,
: :   並且要在我父面前，和我父的眾使者面前，承認他的名。」
: :     本節是主給得勝者的應許，要成就於主再來之後的千年國度。
: : 從生命冊上塗抹他的名，指明那名已經記在生命冊上。
: : 生命冊是神聖的名冊，其上記錄那些有分於神所豫備之福的人。凡神所揀選，
: : 並豫定要有分於這些福分的聖徒，名字都記在上（路十20。）
: : 這些福分分三個時期：(一)教會，(二)千年國，(三)永世。教會時期的福分，
: : 如赦罪、救贖、重生、永遠的生命、神聖的性情等，乃是初期的分。
: : 凡神所揀選，名字記在生命冊上的人，都有分於這些初期的分，以開始他們屬靈的
: : 生活。如果他們與神供應的恩典合作，他們就會在教會時代在生命上成熟，
: : 這在生命上較早的成熟，要構成主在祂回來時所要用以賞賜他們的獎賞，
: : 就是進入千年國，並有分於那時期的神聖福分，如享受主的快樂和安息（太二五21，
: : 23，來四9～11，）轄管列國（二26～27，二十4，6）等。
: : 這些福分是神為祂所揀選的人豫備的，為要激勵他們在教會時代與神一同往前。
: :    然而，許多蒙揀選的人信主、接受了神的赦罪、救贖、永遠的生命之後，
: : 不肯與祂的恩典合作，並與祂一同往前；
: : 因此，他們在教會時代生命不能成熟，到主回來時也就沒有豫備好，不能進入千年國
: : ，分享那時代的神聖福分為獎賞。所以，在千年國期間，他們的名要從生命冊上被塗抹
: : 。等到他們在千年國期間受了主的管教，生命長大成熟之後，就要在永世時期分享
: : 神聖的福分，如永遠的祭司職任帶著神永遠的同在、永遠的君王職分（啟二二3～5)、
: : 新耶路撒冷、生命樹（二二14）和生命水（二二17）等。那時他們的名字要再一
: : 次記在生命冊上。這是說，凡神所揀選，名字記在生命冊上，並在教會時期有分於
: : 神聖福分的人，必永不滅亡，（約十28，）就是，他們絕不會失去永世的神聖福分。
: : 但有些人在教會時代不肯與主合作，在千年國期間就要受主時代的管教，失去那時期
: : 的神聖福分。  不得勝的、失敗的信徒在主來時會被隔絕、被撇在黑暗哀哭切齒：
: : 「國度之子要被扔在外面黑暗裡，在那裡必要哀哭切齒了。」太8:12
: 太8:12要跟5-11節一起看
: 它講的是 耶穌遇上百夫長求醫治僕人時
: 對他這麼一位外邦人 所展現對主的信心之大 十分訝異
: 而說 這人的信心之大 是在以色列之中也沒看過有這麼大的
: 才又說 將來會有許多外邦人 進到天國
: 反而原本被應許的猶太人 會被丟在黑暗裡

      「該處被丟在黑暗的國度之子指猶太人」應是你自己的看法.
   我認為國度之子是指真信徒(參馬太13:38).
   故真信徒也是有可能被(暫時)扔在黑暗, 就是那些不得勝的真信徒.

: 你該不會想說 法利賽人也是在黑暗的人 千年國結束後 他們仍會得天國??
: 那賣主而自殺的猶大 生前被主稱為魔鬼 就連他也會去天國囉?
: 猶大是十二門徒之一 不是嗎?
: : 「把這無用的奴僕，扔在外面黑暗裡，在那裡必要哀哭切齒了。」 太25:30
: : 『人…的工程，若存得住，他就要得賞賜。人的工程若被燒了，
: : 他就要受虧損，自己卻要得救；雖然得救，乃像從火裏經過的一樣。』林前3:14-15。
: : 「把他割斷，定他和假冒為善的人同受處分；在那裡必要哀哭切齒了。」太24:51
: 看和合本會更清楚
: 51.重重地處治他（或作：把他腰斬了），定他和假冒為善的人同罪；在那裡必要哀哭切
: 齒了。
: 耶穌說這些失敗的人會跟假冒為善的人同罪
: 那耶穌最常說是假冒為善的人 是甚麼人?? 是文士與法利賽人
: 太23章 耶穌連續不斷 以你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了 做開頭
: 指責他們許多的罪(當中包括 自己不去還阻擋人去天國 並使人成為地獄之子)
: 最後還說到
: 29.你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！因為你們建造先知的墳，修飾義人的墓，
: 說：
: 30.若是我們在我們祖宗的時候，必不和他們同流先知的血。
: 31.這就是你們自己證明是殺害先知者的子孫了。
: 32.你們去充滿你們祖宗的惡貫吧！
: 33.你們這些蛇類、毒蛇之種啊，怎能逃脫地獄的刑罰呢﹖
: 38.看哪，你們的家成為荒場留給你們。
: 39.我告訴你們，從今以後，你們不得再見我，直等到你們說：奉主名來的是應當稱頌的
: 。
: 看來失敗者被看做跟假冒為善同罪 會去的地方
: 可不是單純的城外黑暗 而是地獄

    那些假報為善者和較差的奴僕,
 都會被離棄/懲罰, 至於失敗的信徒(較差的奴僕)被怎麼罰、被怎麼離棄,
 聖經沒有講的很清楚, 頂多提到會哀哭切齒、在黑暗裡、「像」從火裡經過、...
 也許是類似暫時待在火湖也說不定
 (「從火裡經過」似乎是暫時在火裡,而非永久在火裡).

: 並且主說到 他們永遠無法再見到主 除非他們肯悔改
: 這裡同樣沒有說他們絕對會再得救援
: 而是有條件的(必須悔改認主才有辦法再見到主)

 「我告訴你們，你們不得再見我，直等到你們說，在主名裡來的，是當受頌讚的！」
  是在耶穌未上耶路撒冷前(參路加福音13),
  後來耶穌進耶路撒冷時,
  群眾已呼喊「在主名裡來的王，是當受頌讚的！」(路加福音19章).

: :     但原本失敗的信徒在過了一千年的哀哭與管教後, 就會成熟、預備好,
: : 全體信徒成為新耶路撒冷(啟21:2).
: :    (另參「基督臺前的審判」：http://
: : www.lsmchinese.org/big5/02new_believer/books/read.asp?file=10-911-003-57d
: : 「基督臺前的審判」乃異於「基督榮耀寶座前的審判(太25:31」、
: : 「白色大寶座的審判(啟20:11)」)
: 但啟示錄20章 並沒有說到 會被重新寫上去的時機 對吧?
: 啟21:2也沒說 這些失敗的信徒 就會在那黑暗中被管教完成 而重新寫回生命冊上
: 況且那黑暗 是甚麼東西
: 但在天國城外邊的黑暗 肯定不會是天國 也不會是樂園
: 而且你舉的這些經文
: 只有說 他們在那邊必會哀哭切齒
: (別忘了你舉的經文 他們會跟假冒為善者一起 不悔改的話 就會到地獄)
: 並沒有說就因此被管教而變成熟
: 你是從哪邊其他的經文 理解到有被管教而成熟的過程??

  我前面有提到:
 『人…的工程，若存得住，他就要得賞賜。人的工程若被燒了，
 他就要受虧損，自己卻要得救；雖然得救，乃像從火裏經過的一樣。』林前3:14-15

    反倒你認為失敗的信徒會被扔到地獄或被處分是「永永遠遠」的嗎?
 試問:是哪裡的經節有提到?

: 別忘了 你反駁G大說 那冊 是甚麼冊 你不知道 但不代表就是生命冊
: 而這幾處經文 連提到重新被寫回冊上的句子 都沒有
: 為何光這樣寫你就肯定知道 這些人都被寫回去了????
: 啟20只說 1000年過後 撒旦會短暫釋放出來
: 他們會瘋狂的攻擊聖徒們所在的地方
: 但不久後 白色寶座的大審判就會開啟
: 無論海上(世上) 死亡與陰間的人 都要被審判
: 沒被記在冊上的 都會遭受第二次的死
: 請問這段經文 哪邊提到 那些在黑暗的人 都再度寫回生命冊了???

    「有記在生命冊,但從生命冊(暫時)被塗抹」者和「從沒被記在生命冊」者不同.
 而「從生命冊暫時被塗抹說」只是一種解釋,
 且它比「永遠被塗抹說」較不會有解經上的矛盾.


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推 dalle:阿們
→ luisevell:希伯來書 六:4--8  約翰福音十五:1--6
→ jdcbest:樓上的 請自行查各解經書的解釋 多方參考
→ luisevell:樓上的 本末倒置 該查經不查經 亂七八糟的神學倒學一堆
→ luisevell:希伯來書6:8 若長荊棘和蒺藜，......，結局就是焚燒。
→ luisevell:看到沒 焚燒是「結局」唷 不是中繼站唷
→ luisevell:還有敢問你 你推薦的千年國解經那以西結書解出來了沒?
→ luisevell:對那些千年國之前就死了的人神要怎麼管教讓生命成熟呀?
→ luisevell:他們都沒有復活哪 你們的解經解的也只有試煉地上的活人
→ luisevell:你的暫時塗抹解法跟生命讀經解的也不大一樣哩
→ luisevell:生命冊只在最終結局時展開  你說聖徒被管教so被暫時塗抹
→ luisevell:既然是命定管教得救那幹嘛還要先塗抹再記上多花一筆手續
→ luisevell:塗了就塗了 翻開時沒有名列其上就是永火
→ jdcbest:樓上的 請另外發文.你單以推文方式 會簡略、讓人看不太懂.