Re: [心得]生命冊與永生:"一次得救永遠得救"?

[JMS1978 (白馬機械化師)]

※ 引述《jdcbest ( 風雅諸 )》之銘言：
: ※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: : 太8:12要跟5-11節一起看
: : 它講的是 耶穌遇上百夫長求醫治僕人時
: : 對他這麼一位外邦人 所展現對主的信心之大 十分訝異
: : 而說 這人的信心之大 是在以色列之中也沒看過有這麼大的
: : 才又說 將來會有許多外邦人 進到天國
: : 反而原本被應許的猶太人 會被丟在黑暗裡
:       「該處被丟在黑暗的國度之子指猶太人」應是你自己的看法.
:    我認為國度之子是指真信徒(參馬太13:38).
:    故真信徒也是有可能被(暫時)扔在黑暗, 就是那些不得勝的真信徒.

這兩處經文 恢復本全都寫成國度之子 也難怪你會混為一談
來看和合本吧

太8:5-12
5.耶穌進了迦百農，有一個百夫長進前來，求他說：
6.主啊，我的僕人害癱瘓病，躺在家裡，甚是疼苦。
7.耶穌說：我去醫治他。
8.百夫長回答說：主啊，你到我舍下，我不敢當；只要你說一句話，我的僕人就必好了。
9.因為我在人的權下，也有兵在我以下；對這個說：去！他就去；對那個說：來！他就來
；對我的僕人說：你做這事！他就去做。
10.耶穌聽見就希奇，對跟從的人說：我實在告訴你們，這麼大的信心，就是在以色列中
，我也沒有遇見過。
11.我又告訴你們，從東從西，將有許多人來，在天國裡與亞伯拉罕、以撒、雅各一同坐
席；
12.惟有本國的子民竟被趕到外邊黑暗裡去，在那裡必要哀哭切齒了。

我前文說過 經文要包含上下文一起看
耶穌看見一個羅馬百夫長的舉動 說出了10節這句話
表示現今的以色列人 也沒見過有像這位百夫長這樣的信心
這經文的意思 應該不難懂才是

而且耶穌特別提到 在以色列中...沒有
也正是凸顯 百夫長並非以色列人的身分
或許你想說 也許百夫長就是以色列人呢?
那你應該知道 稅吏一職在聖經中 被視為不潔淨的卑賤職業
但它之所以卑賤不淨 是因為稅吏的工作是幫羅馬收稅
這是被文士與法利賽人所鄙視的
原本法利賽人也不跟撒都該人來往 因為撒都該派是親羅馬的
法利賽人的觀念中 是不跟罪人(不潔淨者 外邦人)來往的
而百夫長是羅馬軍官 他算不算猶太人眼中的本國子民?? 我想就不需再問了

好 繼續~
10節講完後 11節開頭就寫 我又告訴你們.....
什麼是我又? 表示跟上文的內容有接續的意思
所以11.12節這兩句話 從東從西而來的人 是指類似 百夫長 這類的人 會上天國
而本國的子民(也就是你所謂的國度之子) 也正是指這些自以為義的猶太人

如果本國的子民去與13章的天國之子 同樣做真信徒來解 結果會很莫名其妙的
13章為何合和本會翻成天國之子?? 因為是詮釋好種 而田地是世界
而且13章也提到 得到好種卻有四種不同結果的心田(路旁/石頭地/荊棘叢/好地)
耶穌講完了這四種人 才說好種是耶穌撒的
並且耶穌有說明 神不會馬上去把 好種 壞種(稗子)分別出來
而是收成的那天 才去分別
所以有沒有好種 不能代表什麼 反而是得到好種 還能成長結出數倍子粒的
才會被收在天國倉裡
好種與好地的比喻 兩者必須一起看 才會了解耶穌要表達的意思

拉回根本的爭議點 這四種心田都是聽過真道的人 但只有擁有好地的人
才能得著天國 其他沒結出子粒的 只有被扔去火爐的分
這邊並沒有說 暫時扔去火爐 過陣子再收去倉裡
(如果可以燒了又收 是要收什麼?? 收灰燼嗎?)

: : 你該不會想說 法利賽人也是在黑暗的人 千年國結束後 他們仍會得天國??
: : 那賣主而自殺的猶大 生前被主稱為魔鬼 就連他也會去天國囉?
: : 猶大是十二門徒之一 不是嗎?

你沒回答我 猶大是否也是被暫時塗抹的真信徒??

: : 看和合本會更清楚
: : 51.重重地處治他（或作：把他腰斬了），定他和假冒為善的人同罪；在那裡必要哀哭切
: : 齒了。
: : 耶穌說這些失敗的人會跟假冒為善的人同罪
: : 那耶穌最常說是假冒為善的人 是甚麼人?? 是文士與法利賽人
: : 太23章 耶穌連續不斷 以你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了 做開頭
: : 指責他們許多的罪(當中包括 自己不去還阻擋人去天國 並使人成為地獄之子)
: : 最後還說到
: : 29.你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！因為你們建造先知的墳，修飾義人的墓，
: : 說：
: : 30.若是我們在我們祖宗的時候，必不和他們同流先知的血。
: : 31.這就是你們自己證明是殺害先知者的子孫了。
: : 32.你們去充滿你們祖宗的惡貫吧！
: : 33.你們這些蛇類、毒蛇之種啊，怎能逃脫地獄的刑罰呢﹖
: : 38.看哪，你們的家成為荒場留給你們。
: : 39.我告訴你們，從今以後，你們不得再見我，直等到你們說：奉主名來的是應當稱頌的
: : 。
: : 看來失敗者被看做跟假冒為善同罪 會去的地方
: : 可不是單純的城外黑暗 而是地獄
:     那些假報為善者和較差的奴僕,
:  都會被離棄/懲罰, 至於失敗的信徒(較差的奴僕)被怎麼罰、被怎麼離棄,
:  聖經沒有講的很清楚, 頂多提到會哀哭切齒、在黑暗裡、「像」從火裡經過、...
:  也許是類似暫時待在火湖也說不定
:  (「從火裡經過」似乎是暫時在火裡,而非永久在火裡).

什麼叫做 也許?? 似乎是?? 說不定??
你既然能果敢的下出暫時被塗抹的結論
為何這幾段經文 只敢用不確定的詞 來表達你的認知??
你應該用完整而清楚的經文來反駁我這經文的解釋不對 才是吧
這要麻煩你重新說明

: : 並且主說到 他們永遠無法再見到主 除非他們肯悔改
: : 這裡同樣沒有說他們絕對會再得救援
: : 而是有條件的(必須悔改認主才有辦法再見到主)
:  「我告訴你們，你們不得再見我，直等到你們說，在主名裡來的，是當受頌讚的！」
:   是在耶穌未上耶路撒冷前(參路加福音13),
:   後來耶穌進耶路撒冷時,
:   群眾已呼喊「在主名裡來的王，是當受頌讚的！」(路加福音19章).

哇哩咧.....你既然能舉路加19章 為何不把19章完整看完呢??

37.將近耶路撒冷，正下橄欖山的時候，眾門徒因所見過的一切異能，都歡樂起來，大聲
讚美神，
38.說：奉主名來的王是應當稱頌的！在天上有和平；在至高之處有榮光。

有看到喊這話的人是誰嗎?? 是眾門徒
而13章是對誰說的 是對假冒為善的法利賽人說的
不旦如此 19:39還有法利賽人從人群中跳出來嗆耶穌

39.眾人中有幾個法利賽人對耶穌說：夫子，責備你的門徒吧！

這句話 你覺得法利賽人有認同 奉主名來的王應當稱頌 的意思嗎???

: : 但啟示錄20章 並沒有說到 會被重新寫上去的時機 對吧?
: : 啟21:2也沒說 這些失敗的信徒 就會在那黑暗中被管教完成 而重新寫回生命冊上
: : 況且那黑暗 是甚麼東西
: : 但在天國城外邊的黑暗 肯定不會是天國 也不會是樂園
: : 而且你舉的這些經文
: : 只有說 他們在那邊必會哀哭切齒
: : (別忘了你舉的經文 他們會跟假冒為善者一起 不悔改的話 就會到地獄)
: : 並沒有說就因此被管教而變成熟
: : 你是從哪邊其他的經文 理解到有被管教而成熟的過程??
:   我前面有提到:
:  『人…的工程，若存得住，他就要得賞賜。人的工程若被燒了，
:  他就要受虧損，自己卻要得救；雖然得救，乃像從火裏經過的一樣。』林前3:14-15

這經文的前提是 他們仍有以基督為根基(林前3:11-13)

那什麼是以基督為根基???

馬太7
24.所以，凡聽見我這話就去行的，好比一個聰明人，把房子蓋在磐石上；
25.雨淋，水沖，風吹，撞著那房子，房子總不倒塌，因為根基立在磐石上。
26.凡聽見我這話不去行的，好比一個無知的人，把房子蓋在沙土上；
27.雨淋，水沖，風吹，撞著那房子，房子就倒塌了，並且倒塌得很大。

從這經文可知 按著主話語來做的人 有基督的根基
不去行的人 就沒有這樣的根基
那請問你們受洗的人當中 沒按話語來做的人 有多少???
以及 信仰到一半 就離開教會 丟棄禱告/聚會以及一切尋求主的方法的人
以上這兩種人還有沒有根基???

認為有的話 請你先合理解釋 馬太25:31-46 的經文
(但麻煩不要用 也許 可能...之類的詞)

認為沒有的話 他們都曾受洗了哩
不是一次得救永遠得救嗎??
你能否舉出 無基督根基也能得救 的經文 呢??

:     反倒你認為失敗的信徒會被扔到地獄或被處分是「永永遠遠」的嗎?
:  試問:是哪裡的經節有提到?

馬太18章
8.倘若你一隻手，或是一隻腳，叫你跌倒，就砍下來丟掉。你缺一隻手，或是一隻腳，進
入永生，強如有兩手兩腳被丟在永火裡。
9.倘若你一隻眼叫你跌倒，就把他剜出來丟掉。你只有一隻眼進入永生，強如有兩隻眼被
丟在地獄的火裡。

有看到永火 與 地獄的火裡 嗎??

還有馬太25:31-46 右綿羊左山羊的比喻
有按照話語做的人是綿羊 可得祝福
不照話語做的人是山羊 會去永火(太25:41)永刑(太25:46)
而且25章 三個比喻(童女 銀兩 綿/山羊)
都是講 聽過真道並相信主 但表現不同的人 會有的各自結果
前兩個比喻說 會丟在外頭黑暗 第三個比喻 就說永火永刑
表示外頭黑暗 跟永火永刑 是同樣的意義

另外 請告訴我 有哪處經文說 有人可以暫時扔到地獄 之後還可以去天國的?
(但麻煩別舉 啟20章 撒旦扔無底坑1000年的經文 好嗎??)

: : 別忘了 你反駁G大說 那冊 是甚麼冊 你不知道 但不代表就是生命冊
: : 而這幾處經文 連提到重新被寫回冊上的句子 都沒有
: : 為何光這樣寫你就肯定知道 這些人都被寫回去了????
: : 啟20只說 1000年過後 撒旦會短暫釋放出來
: : 他們會瘋狂的攻擊聖徒們所在的地方
: : 但不久後 白色寶座的大審判就會開啟
: : 無論海上(世上) 死亡與陰間的人 都要被審判
: : 沒被記在冊上的 都會遭受第二次的死
: : 請問這段經文 哪邊提到 那些在黑暗的人 都再度寫回生命冊了???
:     「有記在生命冊,但從生命冊(暫時)被塗抹」者和「從沒被記在生命冊」者不同.
:  而「從生命冊暫時被塗抹說」只是一種解釋,
:  且它比「永遠被塗抹說」較不會有解經上的矛盾.

永遠被塗抹 會有什麼矛盾??
審判日的當下 就看生命冊有沒有他的名
有就去天國 沒有就去火湖
請問有2審/3審/非常上訴的經文嗎??

而且你怎會稱 暫時被塗抹說 較不會有矛盾
我已經舉了一堆經文 跟你說 [暫時說]會跟這些經文衝突
你只是舉一個 林前3的 得救時像被火經過 來反駁[永遠說]
但是 林前3有前提是 這樣人仍有以基督為根基

再者 啟示錄3:1-5 講得相當嚴厲
對撒狄教會這些沒有實踐的人 說按名是活的 其實是死的
要悔改 凡得勝的必穿白衣 也必不會從生命冊上塗抹其名

那失敗的(沒得勝的)的人呢??
光從 必穿 與 必不會 去推之外的範圍
就能得出 有可能穿 以及 有可能會塗抹 這樣的結果

有可能 = 絕對不會???? 這恐怕不是答案

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◆ From: 114.42.162.155
→ speed2:以後看聖經要和合本跟恢復本對照看 再自己跟父交通XD
→ JMS1978:為何要加上恢復本? 那是會所獨有的版本
→ speed2:因為我是會所的 ^^ 雖是獨有 也廣傳全球了
推 complexe:這篇寫得很好 聚會所的人就不要再硬ㄠ了
→ speed2:本討論串變成聚會所在硬凹? 帽子扣真大 =.=
推 complexe:沒有嗎 要不要我指名道姓和文章編號呢
→ speed2:幾個人能代表聚會所? 這帽子不大嗎~
→ speed2:如果要用這麼偏頗的字眼 也沒有討論空間了(攤)
→ speed2:雖然我覺得都是在玩文字遊戲 對生命沒幫助 但別亂入吧 ~
推 complexe:會所的人講出來的東西都一樣 幾個人都一樣 都是李xx那套
→ complexe:你們何時能看見李xx是很多錯誤的  你們何時就大有進步了
→ speed2:所以也不必討論了 刻板印象就這樣 直接堵住他人的嘴
推 complexe:對阿 那也是你們自己造成的 否則會甚麼會大家都這樣印象
→ speed2:那是你自己的刻板印象囉 以為別人沒思考的能力 只能聽李XX
→ complexe:版上的發言 也只是再次證明這種印象的其來有自
→ speed2:那就繼續攻擊吧 這樣看會不會進步的更快?@@a
→ speed2:就這樣吧 反正你也沒在討論這一串=.= 我去準備晚上的小排了
推 complexe:不用阿 搞得清楚的人 例如G大 才不會像你們這樣執迷不悟
→ speed2:那你就去聽G大的就好啦 反正他知識淵博 對於死去的人的言論
→ complexe:如果一律視為"攻擊" 你仍然沒反省 再次證實我的推文而已
→ speed2:也不能現在告訴你他的想法 就讓神去判別吧~
→ speed2:反正爭這些文字 只是各擁其詞 爭贏了就贏吧~
→ speed2:知識份子從以前到現在都是在爭正統 看誰懂的多=.=
→ speed2:但神又不是要我們去爭這些 討論串中我看不到生命 =.=
推 complexe:那你既然這樣推文 你又推文幹嘛 也是看不到生命的 自婊
推 complexe:我生命不好 所以需要上帝救贖 既然你這麼好 那就有點見證
→ speed2:願本版有更多神的生命內住 不流於知識道理的爭論 bye bye