※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: ※ 引述《jdcbest ( 風雅諸 )》之銘言：
: : 「該處被丟在黑暗的國度之子指猶太人」應是你自己的看法.
: : 我認為國度之子是指真信徒(參馬太13:38).
: : 故真信徒也是有可能被(暫時)扔在黑暗, 就是那些不得勝的真信徒.
: 這兩處經文 恢復本全都寫成國度之子 也難怪你會混為一談
: 來看和合本吧
: 太8:5-12
: 5.耶穌進了迦百農，有一個百夫長進前來，求他說：
: 6.主啊，我的僕人害癱瘓病，躺在家裡，甚是疼苦。
: 7.耶穌說：我去醫治他。
: 8.百夫長回答說：主啊，你到我舍下，我不敢當；只要你說一句話，我的僕人就必好了。
: 9.因為我在人的權下，也有兵在我以下；對這個說：去！他就去；對那個說：來！他就來
: ；對我的僕人說：你做這事！他就去做。
: 10.耶穌聽見就希奇，對跟從的人說：我實在告訴你們，這麼大的信心，就是在以色列中
: ，我也沒有遇見過。
: 11.我又告訴你們，從東從西，將有許多人來，在天國裡與亞伯拉罕、以撒、雅各一同坐
: 席；
: 12.惟有本國的子民竟被趕到外邊黑暗裡去，在那裡必要哀哭切齒了。
: 我前文說過 經文要包含上下文一起看
: 耶穌看見一個羅馬百夫長的舉動 說出了10節這句話
: 表示現今的以色列人 也沒見過有像這位百夫長這樣的信心
: 這經文的意思 應該不難懂才是
: 而且耶穌特別提到 在以色列中...沒有
: 也正是凸顯 百夫長並非以色列人的身分
: 或許你想說 也許百夫長就是以色列人呢?
: 那你應該知道 稅吏一職在聖經中 被視為不潔淨的卑賤職業
: 但它之所以卑賤不淨 是因為稅吏的工作是幫羅馬收稅
: 這是被文士與法利賽人所鄙視的
: 原本法利賽人也不跟撒都該人來往 因為撒都該派是親羅馬的
: 法利賽人的觀念中 是不跟罪人(不潔淨者 外邦人)來往的
: 而百夫長是羅馬軍官 他算不算猶太人眼中的本國子民?? 我想就不需再問了
: 好 繼續~
: 10節講完後 11節開頭就寫 我又告訴你們.....
: 什麼是我又? 表示跟上文的內容有接續的意思
: 所以11.12節這兩句話 從東從西而來的人 是指類似 百夫長 這類的人 會上天國
: 而本國的子民(也就是你所謂的國度之子) 也正是指這些自以為義的猶太人
: 如果本國的子民去與13章的天國之子 同樣做真信徒來解 結果會很莫名其妙的
: 13章為何合和本會翻成天國之子?? 因為是詮釋好種 而田地是世界
: 而且13章也提到 得到好種卻有四種不同結果的心田(路旁/石頭地/荊棘叢/好地)
: 耶穌講完了這四種人 才說好種是耶穌撒的
: 並且耶穌有說明 神不會馬上去把 好種 壞種(稗子)分別出來
: 而是收成的那天 才去分別
: 所以有沒有好種 不能代表什麼 反而是得到好種 還能成長結出數倍子粒的
: 才會被收在天國倉裡
: 好種與好地的比喻 兩者必須一起看 才會了解耶穌要表達的意思
: 拉回根本的爭議點 這四種心田都是聽過真道的人 但只有擁有好地的人
: 才能得著天國 其他沒結出子粒的 只有被扔去火爐的分
: 這邊並沒有說 暫時扔去火爐 過陣子再收去倉裡
: (如果可以燒了又收 是要收什麼?? 收灰燼嗎?)
你牽拖一堆並無太大意義
你若認真考察聖經 也許你可發現和合本譯錯了.
和合本「本國之子民」的「本國」和「天國之子」的「天國」在原文其實都是同一個字,
都是指「kingdom/國/國度/王國」的意思, 並非「本國」也非「天國」,
和合本譯的不佳, 有加油添醋的情形.
而恢復本在此處是譯對了.
原文工具可參: http://bible.fhl.net/
不講恢復本,許多英譯本也可以證明「和合本」有譯錯.
: 你沒回答我 猶大是否也是被暫時塗抹的真信徒??
猶大是不是真信徒? 我不清楚也沒興趣知道.
: : 那些假報為善者和較差的奴僕,
: : 都會被離棄/懲罰, 至於失敗的信徒(較差的奴僕)被怎麼罰、被怎麼離棄,
: : 聖經沒有講的很清楚, 頂多提到會哀哭切齒、在黑暗裡、「像」從火裡經過、...
: : 也許是類似暫時待在火湖也說不定
: : (「從火裡經過」似乎是暫時在火裡,而非永久在火裡).
: 什麼叫做 也許?? 似乎是?? 說不定??
: 你既然能果敢的下出暫時被塗抹的結論
: 為何這幾段經文 只敢用不確定的詞 來表達你的認知??
: 你應該用完整而清楚的經文來反駁我這經文的解釋不對 才是吧
: 這要麻煩你重新說明
我已經講過了
「暫時被塗抹」只是一種解釋
它比「永遠被塗抹」較不會有解經上的矛盾,
這我最後段回覆.
: : 「我告訴你們，你們不得再見我，直等到你們說，在主名裡來的，是當受頌讚的！」
: : 是在耶穌未上耶路撒冷前(參路加福音13),
: : 後來耶穌進耶路撒冷時,
: : 群眾已呼喊「在主名裡來的王，是當受頌讚的！」(路加福音19章).
: 哇哩咧.....你既然能舉路加19章 為何不把19章完整看完呢??
: 37.將近耶路撒冷，正下橄欖山的時候，眾門徒因所見過的一切異能，都歡樂起來，大聲
: 讚美神，
: 38.說：奉主名來的王是應當稱頌的！在天上有和平；在至高之處有榮光。
: 有看到喊這話的人是誰嗎?? 是眾門徒
: 而13章是對誰說的 是對假冒為善的法利賽人說的
: 不旦如此 19:39還有法利賽人從人群中跳出來嗆耶穌
: 39.眾人中有幾個法利賽人對耶穌說：夫子，責備你的門徒吧！
: 這句話 你覺得法利賽人有認同 奉主名來的王應當稱頌 的意思嗎???
你把它限縮在「法利賽人」, 你是自己搬石頭絆跌自己.
: : 我前面有提到:
: : 『人…的工程，若存得住，他就要得賞賜。人的工程若被燒了，
: : 他就要受虧損，自己卻要得救；雖然得救，乃像從火裏經過的一樣。』林前3:14-15
: 這經文的前提是 他們仍有以基督為根基(林前3:11-13)
: 那什麼是以基督為根基???
: 馬太7
: 24.所以，凡聽見我這話就去行的，好比一個聰明人，把房子蓋在磐石上；
: 25.雨淋，水沖，風吹，撞著那房子，房子總不倒塌，因為根基立在磐石上。
: 26.凡聽見我這話不去行的，好比一個無知的人，把房子蓋在沙土上；
: 27.雨淋，水沖，風吹，撞著那房子，房子就倒塌了，並且倒塌得很大。
: 從這經文可知 按著主話語來做的人 有基督的根基
: 不去行的人 就沒有這樣的根基
: 那請問你們受洗的人當中 沒按話語來做的人 有多少???
: 以及 信仰到一半 就離開教會 丟棄禱告/聚會以及一切尋求主的方法的人
: 以上這兩種人還有沒有根基???
你跳針跳到馬太7、顯得牛頭不對馬嘴,
我不想回應你這段.
: 認為有的話 請你先合理解釋 馬太25:31-46 的經文
: (但麻煩不要用 也許 可能...之類的詞)
: 認為沒有的話 他們都曾受洗了哩
: 不是一次得救永遠得救嗎??
: 你能否舉出 無基督根基也能得救 的經文 呢??
: : 反倒你認為失敗的信徒會被扔到地獄或被處分是「永永遠遠」的嗎?
: : 試問:是哪裡的經節有提到?
: 馬太18章
: 8.倘若你一隻手，或是一隻腳，叫你跌倒，就砍下來丟掉。你缺一隻手，或是一隻腳，進
: 入永生，強如有兩手兩腳被丟在永火裡。
: 9.倘若你一隻眼叫你跌倒，就把他剜出來丟掉。你只有一隻眼進入永生，強如有兩隻眼被
: 丟在地獄的火裡。
: 有看到永火 與 地獄的火裡 嗎??
它跟「信徒被永永遠遠丟在火湖」有何直接相關?
「永遠的火」和「永永遠遠在火湖」意思不一樣. OK?
我發現有時候問題是出在你的國文能力.
: 還有馬太25:31-46 右綿羊左山羊的比喻
: 有按照話語做的人是綿羊 可得祝福
: 不照話語做的人是山羊 會去永火(太25:41)永刑(太25:46)
: 而且25章 三個比喻(童女 銀兩 綿/山羊)
: 都是講 聽過真道並相信主 但表現不同的人 會有的各自結果
: 前兩個比喻說 會丟在外頭黑暗 第三個比喻 就說永火永刑
: 表示外頭黑暗 跟永火永刑 是同樣的意義
那只是你自己的解釋或是你們射理教的解釋.
請多參考各家解經書. 例如:
http://www.recoveryversion.com.tw/
http://www.edzx.com/chajing/New%20Testament/40Matt/40Index.htm
: 另外 請告訴我 有哪處經文說 有人可以暫時扔到地獄 之後還可以去天國的?
失敗的信徒(較差的奴僕)被怎麼罰、被怎麼離棄,
聖經沒有講的很清楚, 頂多提到會哀哭切齒、在黑暗裡
、「像」從火裡經過、受虧損...等. 另參:http://
www.lsmchinese.org/big5/02new_believer/books/read.asp?file=10-911-003-57d
失敗信徒後來會「像」從火裡經過、受虧損, 最後仍得救.
聖經並未說失敗信徒會永永遠遠的哀哭切齒、在黑暗裡.
: (但麻煩別舉 啟20章 撒旦扔無底坑1000年的經文 好嗎??)
: : 「有記在生命冊,但從生命冊(暫時)被塗抹」者和「從沒被記在生命冊」者不同.
: : 而「從生命冊暫時被塗抹說」只是一種解釋,
: : 且它比「永遠被塗抹說」較不會有解經上的矛盾.
: 永遠被塗抹 會有什麼矛盾??
: 審判日的當下 就看生命冊有沒有他的名
: 有就去天國 沒有就去火湖
: 請問有2審/3審/非常上訴的經文嗎??
: 而且你怎會稱 暫時被塗抹說 較不會有矛盾
: 我已經舉了一堆經文 跟你說 [暫時說]會跟這些經文衝突
: 你只是舉一個 林前3的 得救時像被火經過 來反駁[永遠說]
: 但是 林前3有前提是 這樣人仍有以基督為根基
: 再者 啟示錄3:1-5 講得相當嚴厲
: 對撒狄教會這些沒有實踐的人 說按名是活的 其實是死的
: 要悔改 凡得勝的必穿白衣 也必不會從生命冊上塗抹其名
: 那失敗的(沒得勝的)的人呢??
: 光從 必穿 與 必不會 去推之外的範圍
: 就能得出 有可能穿 以及 有可能會塗抹 這樣的結果
: 有可能 = 絕對不會???? 這恐怕不是答案
「被記在生命冊上但後來"永遠"被塗抹之說」會有什麼解經困境??
1.聖經裡的被塗抹並沒有永遠被塗抹之意.
2.聖經啟示:神救了我們，不是按我們一時的行為，乃是按祂在萬古之先，
在基督裏所賜給我們的恩典。這恩典既是神在萬古之先，在基督裏就賜給我們，
不是在今天因著我們的行為才賜給我們，就以後也絕不會受我們行為而有所變動。
3.如果信主後失敗並過世，即帶進永遠的沉淪，那麼死刑犯死前才信主,
死刑犯也不再有犯罪的機會，他就比絕大多數的基督徒幸運的太多了,但這樣有不合理.
4.如果失敗的信徒會永遠的被塗抹, 那麼是不是可以來位大偉人在各基督徒信主之後,
趕緊殺掉基督徒, 以免基督徒後來失敗被丟在火湖? 這樣的"大偉人"竟決定了
基督徒的永遠得救與否?!
5.許多神的兒女無法完全得勝，但也沒有追求世福、享樂、或迷失在屬世洪流，
但結局卻與世人相同，豈不是世上最可憐的一班人？
6.聖經啟示:神的愛遠勝過父母對子女的愛。世間父母有可能將兒女撇棄、永不管
，但天父不會如此. 如果我作罪人的時候，神就愛我
到一個地步，甚至將祂兒子的生命都賜給我。難道說，我作基督徒之後，我信心薄弱,
靈性軟弱、離開主，我攀不上一定程度時，祂就不要我了？如果我作罪人的時候，
祂的兒子都能為我死在十字袈上，難道今天我信了祂，只因為稍微一點軟弱或離開，
祂就不愛我了？
7.聖經啟示:神聖靈永遠與我們同在, 我們就不會永遠的在火湖裡.
8.聖經啟示:神的恩賜是不能後悔的,恩典藉義作王、叫信徒因主耶穌而進入永生.
9.聖經啟示: 始祖犯罪後,神不讓他們吃生命樹, 因為他們若吃了永生.
假若永生會失去, 神何必擔心始祖轉去吃生命樹?
10.聖經啟示: 眾信徒乃是基督的身體,各信徒乃是各肢體. 若身體許多部分被永遠的
丟在火湖, 那基督的身體成了殘缺.
11.聖經啟示: 眾信徒乃是神的居所、靈宮. 若信徒永遠的被丟在火湖,
那麼新耶路撒冷無法誕生.
12.聖經啟示: 信徒的救恩有聖靈為質、有印記. 若信徒會永遠失去救恩,
那麼神是失信.
13.聖經啟示: 耶穌在為我們代求、救到底. 若信徒會永遠失去救恩,
那麼耶穌的拯救就落空.
14.聖經啟示: 信徒有永生、永不滅亡. 若信徒會永遠失去救恩,
那聖經的應許會落空.
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