Re: [心得]生命冊與永生:"一次得救永遠得救"?

[jdcbest ( 風雅諸 )]

※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: ※ 引述《jdcbest ( 風雅諸 )》之銘言：
: :     「被記在生命冊上但後來"永遠"被塗抹之說」會有什麼解經困境??
: :   1.聖經裡的被塗抹並沒有永遠被塗抹之意.
: 這句話有什麼解經困境嗎???

    你無法單以「被塗抹」解為「永遠被塗抹」.

: :   2.聖經啟示:神救了我們，不是按我們一時的行為，乃是按祂在萬古之先，
: : 在基督裏所賜給我們的恩典。這恩典既是神在萬古之先，在基督裏就賜給我們，
: : 不是在今天因著我們的行為才賜給我們，就以後也絕不會受我們行為而有所變動。
: 恩 但是你貼的網站 有說外邦人按著好行為 也會被主視為義人 能進到天國
: 你要不要先否定外邦義人說 再決定這條算不算困境之內??

    我前面有講了, 某些外邦人被歸為綿羊, 乃是在世界末期大災難的特殊情形,
 它和信徒獲得的救恩有差異.
 你若同意「神救了我們，不是按我們一時的行為，乃是按祂在萬古之先，
 在基督裏所賜給我們的恩典。這恩典既是神在萬古之先，在基督裏就賜給我們，
 不是在今天因著我們的行為才賜給我們，就以後也絕不會受我們行為而有所變動」,
 那就不會有「信徒因為行為而永遠地失去救恩」.

: :   3.如果信主後失敗並過世，即帶進永遠的沉淪，那麼死刑犯死前才信主,
: : 死刑犯也不再有犯罪的機會，他就比絕大多數的基督徒幸運的太多了,但這樣有不合理.
: 如果按照 有受洗即得永生的理論 的確很不合理
: 不過這理論本來就不成立 所以也就沒有困境的問題了
: 而死刑犯信主的原因 是出於愛主而悔改 還是害怕地獄而悔改??
: 這兩者差很多喔 後者並不算信主
: 但是短時間確實能做到前者的話 不是容易的事
: :   4.如果失敗的信徒會永遠的被塗抹, 那麼是不是可以來位大偉人在各基督徒信主之後,
: :     趕緊殺掉基督徒, 以免基督徒後來失敗被丟在火湖? 這樣的"大偉人"竟決定了
: :     基督徒的永遠得救與否?!
: 哇~~如果你這麼堅持受洗即得永生的理論
: 若有人曾經信主 之後卻殺人如麻 惡事做盡 你覺得這種人去天國 OK嗎??
: 或者說這位曾經信主的人 行惡到最後一刻 才又悔改 然後去天國
: 這跟第三點 有什麼分別嗎???

   在下從來沒持受洗即得永生之論.

: :   5.許多神的兒女無法完全得勝，但也沒有追求世福、享樂、或迷失在屬世洪流，
: :    但結局卻與世人相同，豈不是世上最可憐的一班人？
: 不追求俗事享樂 以及沒陷入屬世 但又沒完全得勝的人

  請您想想:難道沒有信徒是淡泊名利但又沒勝過啟示錄第二、三章之教會的墮落?

: 這是甚麼樣的人??? 有這種不屬世 也不屬神的人嗎???
: 請問一下 不屬神的人 是屬什麼??
: 約一3:8 犯罪的是屬魔鬼..........
: 路加13:4-5
: 從前西羅亞樓倒塌了，壓死十八個人；你們以為那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪
: 嗎﹖
: 我告訴你們，不是的！你們若不悔改，都要如此滅亡！
: 很可憐 但耶穌就是這麼講
: :   6.聖經啟示:神的愛遠勝過父母對子女的愛。世間父母有可能將兒女撇棄、永不管
: :  ，但天父不會如此. 如果我作罪人的時候，神就愛我
: :  到一個地步，甚至將祂兒子的生命都賜給我。難道說，我作基督徒之後，我信心薄弱,
: :  靈性軟弱、離開主，我攀不上一定程度時，祂就不要我了？如果我作罪人的時候，
: :  祂的兒子都能為我死在十字袈上，難道今天我信了祂，只因為稍微一點軟弱或離開，
: :  祂就不愛我了？
: 不對喔 如果信徒一犯罪 就會被塗抹的話
: 那聖靈根本不需要對撒狄教會說什麼 直接通通打入地獄即可
: 神會給予軟弱的信徒一段寬限期 也就是你還有悔改的機會
: 並不是立即就判定下火湖
: 你錯看永遠塗抹說的意思了

   那請你好好向大家說明您所相信的「永遠塗抹說」,
 順便說說「寬限期」是什麼? 定義為何? 多長?
 若信徒在您認為的「寬限期」裡背離神, 且在寬限期內死掉, 這樣他有沒有得救?

: :   7.聖經啟示:神聖靈永遠與我們同在, 我們就不會永遠的在火湖裡.
: 創世紀6章 神說:人屬乎血氣 我的靈就不永遠在他裡面
: 所以永遠同在說不成立

    永遠與信徒同在 乃是聖經的啟示, 你不信就罷.
    至於你舉的創世紀6章經文,應是和合本的錯譯.
 之前跟你講的聖經工具, 你可去查查. 我查到的是這樣:
 [我的靈]和[他/人]間有個動詞:
 to judge, contend, plead
   1a) (Qal)
       1a1) to act as judge, minister judgment
       1a2) to plead a cause
       1a3) to execute judgment, requite, vindicate
       1a4) to govern
       1a5) to contend, strive
   1b) (Niphal) to be at strife, quarrel

    因此應譯為下列為宜:
(達祕本)...My Spirit shall not always plead with Man...
(欽定本) ...My spirit shall not always strive with man...
(恢復本)...我的靈就不永遠與人相爭...

     就算撇開那個動詞意義好了, 舊約的許多狀況並不適拿來新約用.
 反之亦同, 像新約有聖靈內在信徒裡, 不適用於舊約; 新約有信耶穌,舊約沒有.

: :   8.聖經啟示:神的恩賜是不能後悔的,恩典藉義作王、叫信徒因主耶穌而進入永生.
: 神的恩賜是給你擁有進天國的機會 並不是鐵定就能去
: (可參考 馬太22:2-14)

        神的恩賜是不能後悔的,恩典藉義作王、叫信徒因主耶穌而進入永生
    乃是聖經啟示.  至於你舉的馬太22:2-14最後段在我看來不是指救恩,
    乃是未得勝的信徒被撇在黑暗裡. 沒有穿婚筵禮服的人是得救的，
 因他已來到婚筵中。他已接受基督作他的義，使他在神面前得稱義（林前一30，
 羅三26；）但他沒有活出基督作他主觀的義，（腓三9，）
 使他能有分於諸天之國的享受。他已經蒙召得救了，但他沒有被選上
 享受諸天的國，那是單單為著得勝信徒的。

: :   9.聖經啟示: 始祖犯罪後,神不讓他們吃生命樹, 因為他們若吃了永生.
: :       假若永生會失去, 神何必擔心始祖轉去吃生命樹?
: 創3:22-24
: 耶和華神說：那人已經與我們相似，能知道善惡；現在恐怕他伸手又摘生命樹的果子
: 吃，就永遠活著。
: 耶和華神便打發他出伊甸園去，耕種他所自出之土。
: 於是把他趕出去了；又在伊甸園的東邊安設基路伯和四面轉動發火焰的劍，要把守生
: 命樹的道路。
: 經文說 伸手又摘 表示他們以前就有在吃

    這是你自己的意思. 我們大部分的人並不認為亞當夏娃以前有在吃生命樹.

: 所以停止生命樹果子的供應 他們就會失去永生
: 神是不希望人一邊犯罪 還一邊享受永生的喜樂 所以趕他們出去
: :   10.聖經啟示: 眾信徒乃是基督的身體,各信徒乃是各肢體. 若身體許多部分被永遠的
: :      丟在火湖, 那基督的身體成了殘缺.
: ...這...也..能成為理由???
: 我們是基督的肢體 那個是比喻
: 還是你要告訴我 你其實是基督左腳的姆指??
: 況且馬太8章的經文 就說要把犯罪的部分丟掉
: 雖然門徒被丟進火湖 基督會非常難過 因為基督很愛你
: 但是你很愛一個人 對方就是不愛你 你們要怎麼在一起??
: 就只有單戀的痛苦 不是嗎?

   所以你的意思是基督的身體成了殘缺?

: :   11.聖經啟示: 眾信徒乃是神的居所、靈宮. 若信徒永遠的被丟在火湖,
: :      那麼新耶路撒冷無法誕生.
: 聖經只有說得勝的人 才會成為新耶路撒冷的一份子
: 啟3:12.得勝的，我要叫他在我神殿中作柱子，他也必不再從那裡出去。我又要將我神的名和
: 我神城的名（這城就是從天上、從我神那裡降下來的新耶路撒冷），並我的新名，都寫在
: 他上面。

    神的居所的許多部分被永遠地丟到火湖
  這是你相信的?

: :   12.聖經啟示: 信徒的救恩有聖靈為質、有印記. 若信徒會永遠失去救恩,
: :      那麼神是失信.
: 啥??神給你應許 結果你自己做不好 把印記丟棄掉 改跑去接受撒旦的印記
: 這是神失信??? 還是那位信徒失信???
: 而且並不是你一受洗 就有聖靈的印記 受洗只是水的洗
: 有沒有基督賜與火的洗 那是另一個問題

    別再牽拖到受洗. 是什麼讓你常牽拖到它? 請你就事論事.

: :   13.聖經啟示: 耶穌在為我們代求、救到底. 若信徒會永遠失去救恩,
: :     那麼耶穌的拯救就落空.
: :   14.聖經啟示: 信徒有永生、永不滅亡. 若信徒會永遠失去救恩,
: :      那聖經的應許會落空.
: 這兩條一起講好了
: 真信徒會有永生 但不代表受洗後 就是主眼中真正的信徒
: 太10:37 愛父母過於愛我的，不配作我的門徒；愛兒女過於愛我的，不配作我的門徒
: 太10:38 不背著他的十字架跟從我的，也不配作我的門徒。
: 約8:31 耶穌對信他的猶太人說：你們若常常遵守我的道，就真是我的門徒；

     別再牽拖到受洗. 是什麼讓你常牽拖到它? 請你就事論事.

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※ 編輯: jdcbest         來自: 123.194.243.162      (04/05 23:48)
→ JMS1978:這樣阿 那請問你目前得救幾年了?? 這幾年的依據是甚麼??
→ speed2:樓上是不希望別人得救嗎?@@a 好像法官在審問~
→ JMS1978:你錯了 剛好相反
→ luisevell:生命冊也只攤開用一次 要管教就是命定要得救 那幹嘛要
→ luisevell:攤開前故意先塗掉 要攤開前一刻再寫上 當上帝作白工阿
→ jdcbest:以luisevell邏輯也可反問luisevel自己:
→ jdcbest:若沒預定得神聖生命者,何來從生命冊上被塗抹?
→ luisevell:這是什麼笨問題 你的問題我就用羅馬書11章回答你
→ luisevell:不錯！他們因為不信，所以被折下來；你因為信，所以立得
→ luisevell:住；你不可自高，反要懼怕。神既不愛惜原來的枝子，
→ luisevell:也必不愛惜你。可見神的恩慈和嚴厲，向那跌倒的人是嚴厲
→ luisevell:的，向你是有恩慈的；只要你長久在他的恩慈裡，不然，
→ luisevell:你也要被砍下來。...
→ luisevell:福音書裡面基督還有一堆天國的比喻 每個意思都差不多
→ luisevell:你要瞎眼 我也沒辦法
→ jdcbest:樓上雞同鴨講