Re: [閒聊] 你信耶穌了沒有-保羅的問法

[prove (最後)]

※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言：
: ※ 引述《brojohn (總是想改變什麼)》之銘言：
: : 徒十九1 亞波羅在哥林多的時候，保羅經過上邊一帶地方，就來到以弗所，
: :         遇見幾位門徒，
: : 徒十九  問他們說，你們信的時候，受了聖靈沒有？他們對他說，
: :         我們連有聖靈都沒有聽說過。
: : 徒十九  保羅說，這樣，你們受的是甚麼浸？他們說，是約翰的浸。
: : 徒十九  保羅就說，約翰所施的是悔改的浸，告訴百姓，當信入那在他以後來的，
: :         就是耶穌。
: : 徒十九  他們聽了，就浸入主耶穌的名裡。
: : 徒十九  保羅給他們按手，聖靈便降在他們身上，他們就說方言，又說豫言。
                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^

從這裡可知，判定得聖靈=看有無說方言。

（從使徒行傳第二章的聖靈第一次大降，更能清楚證明）

（另，哥尼流一家人得聖靈也是因說方言而能「看」得出來）

而說豫言是恩賜，非得聖靈之外顯現象。

: : 會所的解釋:
: : 約翰的職事告一段落
: : 而耶穌的浸則帶進聖靈
: : 問題點:
: : 並沒有解釋到方言的問題
: : 靈糧堂妻子的解釋:
: : 約翰的洗是悔改的洗
: : 但耶穌的洗不但赦罪
: : 還包括聖靈的洗
: : 疑點:
: : 可是很多信耶穌一輩子的人並沒有領受聖靈的洗
: : 神召會朋友的解釋
: : 這裡是聖靈的充滿(他們就說方言，又說豫言)
: : 跟聖靈內住不同
: : 但重點是
: : 聖靈充滿一定會說方言
: : 疑點:
: : 那為什麼聖靈充滿不一定會說豫言呢
: : 我個人覺得我姊妹的解釋最符合這段經文的內涵
: : 約翰的洗是悔改的洗
: : 耶穌的洗包含了赦罪的洗+聖靈的洗
: : 至於信耶穌重生得救的瞬間為什麼沒有說方言
: : 或許就像神召會朋友說的
: : 聖靈的充滿(例如會說方言)跟聖靈的內住是分開的
: : 集合各家思想
: : 我的觀點是
: : 真正信耶穌的人一定有聖靈內住
: : 而這是救恩的底限
: : 一旦聖靈不內住了(有沒有可能之後有時間再探討)
: : 救恩
: 從亞伯拉罕那開始應許 因信稱義的恩典
: 將來的人 要受這聖靈的洗 而得救
: 聖靈的洗 是一種見證  是印記(憑據) 是證明
: 神為耶穌 就是那位來救贖世人的基督作的見證
: "見證這救恩的完成"
: (這整個救贖工作要等 救贖的工作(贖罪祭)完成  基督復活 並勝過了死
: 應許的恩典才完成 聖靈才賜下來)
: (聖靈就是為這一切作背書)
: 你只要相信
: 耶穌就是基督 是神兒子
: 並且神叫他從死裡復活了
: "相信接受的人就受了聖靈的印記 受的洗就是聖靈的洗"

得了聖靈的「印記」（做記號而已）

受聖靈的洗因此藉著主的血　洗禮便有贖罪功效

使徒也受印記，卻是從使徒行傳第二章正式「得到」聖靈。

: 約翰福音 16:7 然而，我將真情告訴你們，我去是與你們有益的；我若不去，
:               保惠師就不到你們這裡來；我若去，就差他來。

所以使徒行傳第一章　耶穌升天　後
第二章　保惠師（也就是聖靈）才降

: 聖靈的見證
: 約翰福音 3:33 那領受他的見證的､便是蓋上了印､承認上帝為真實。
: 約翰福音 3:34 上帝所差遣的那一位講上帝的話語；因為上帝賜聖靈､總無限量。
: 約翰福音 3:35 父愛子﹐巳賜萬有在他手裡。
: 約翰一書 5:7 並且有聖靈作見證，因為聖靈就是真理。
: 約翰一書 5:8 作見證的原來有三：就是聖靈、水，與血，這三樣也都歸於一。
: 約翰一書 5:9 我們既領受人的見證，神的見證更該領受了，因神的見證是為他兒子作的。
: 約翰一書 5:10 信神兒子的，就有這見證在他心裡；不信神的，
:               就是將神當作說謊的，因不信神為他兒子作的見證。
: ------------------------------
: 為什麼主耶穌基督在世時 聖靈沒有賜下來作見證呢
: 因為那救贖的工作(贖罪祭)還沒完成

正確

: 這整個應許 基督的救恩
: 救贖的恩典 要生效與完成 要經過一些手續

等到聖靈降下　門徒說方言後，
門徒才確定了「This is Spirit!!」

: 這應許的恩典 才有效力
: --------------------------
: 這恩典 要經過一些手續 才算生效
: 就是和世人 立約
: 主耶穌基督作神與人之間 這約的中保
: (重要: 這本來是亞伯拉罕時期 應許的恩典 如今開始兌現 透過這些程序
: 成為一條具律法效力 叫人得救的約 將人從律法下救贖出來)
: 首先立新約 主耶穌基督做了這約的中保 與世人立約 就是因信稱義的恩典
: 主耶穌不單作了這約的中保
: 主耶穌還親自成了 立這約的羔羊  為我們流血 作了贖罪祭
: 使我們罪得贖
: (這新約 也因羔羊的血而生效)
: 再三日後復活 表示勝過了死  勝過了這世界的王 就是死
: 使我們不單單能免去罪 而還能稱義
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: 主耶穌在世時  並沒有 替人施洗 而是門徒施洗
: 4:1    主 知 道 法 利 賽 人 聽 見 他 收 門 徒 施 洗 比 約 翰 還 多 、
: 4:2    （ 其 實 不 是 耶 穌 親 自 施 洗 、 乃 是 他 的 門 徒 施 洗 ）
: 主得榮耀後 向門徒顯現
: 約翰福音 20:20 說了這話，就把手和肋旁指給他們看。門徒看見主，就喜樂了。
:                耶穌又對他們說：「願你們平安！父怎樣差遣了我，我也照樣差遣你們。」
:                說了這話，就向他們吹一口氣，說：「你們受聖靈！
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原文為：你們「將」受聖靈（未來式）

: 羅馬書 10:9 你若口裡認耶穌為主，心裡信神叫他從死裡復活，就必得救。
: 羅馬書 10:10 因為人心裡相信，就可以稱義；口裡承認，就可以得救。
: 當你接受 相信這些  你就得了聖靈的印記  受的就是聖靈的洗

但 沒有說方言前，都不叫得聖靈喔！

: 方言 那是恩賜
: 與得不得救恩無關

這兩句話有問題

因為聖靈是進天國的憑據

門徒也是因為得了聖靈之後（開始說方言）

才確定自己「有」聖靈。

受聖靈的洗、亦或得聖靈的印記，都不能當作自己「有」聖靈，

這點很重要需要特別注意。


有無聖靈的判定，看使徒行傳第二張即可清楚明白，

也就是「口說方言」，就這麼簡單。



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◆ From: 112.105.230.216
推 complexe:得聖靈後可以說方言 但是得聖靈不是以能不能說方言來判定
→ complexe:難道不會說方言的基督徒就沒有聖靈在他裡面了
→ complexe:林前12章28~30很清楚 方言明明只是眾多恩賜的一種
→ Sadan:你不能只看行傳二章，我也相信說方言=受了聖靈
→ Sadan:但受聖靈不一定會說方言
→ Sadan:原文那個未來式你是從那得知的?
推 davidleee:那也要看那人所說的方言是不是真的方言…
推 davidleee:原po太快下結論，把所有聖經受聖靈的例子找出來再下結論
→ Sadan:我遇到靈恩派的弟兄姊妹都是這樣說的，幾年前還跟我強調(火
→ Sadan:車上)連使徒保羅都說自己說方言呢!好玩的是他引用林前
→ Sadan:十四章十八節舉證，直接忽視下一句聖經
推 brojohn:呵呵
→ brojohn:林前十四19 在召會中，我寧願用我的心思說五句話
→ brojohn:可以教導人，強如用方言說萬句話。
→ brojohn:靈糧堂跟神召會是把聖靈內住跟聖靈充滿分開來看
→ brojohn:聖靈內住的憑據應該不是說方言
推 brojohn:另外這篇如果是對的
→ brojohn:五旬節派跟靈恩運動誕生之前的基督徒  都不算得救嗎
→ brojohn:這個可以想看看喔
推 complexe:樓上你在召會中有沒有遇過會講方言的
→ banelmer:一直覺得內住兩個字感覺很奇妙
推 brojohn:我在召會沒有遇過講方言的人耶
→ Sadan:我有
→ Sadan:不是我，是我有遇過說過方言的人
推 speed2:搭搭阿搭搭..哇他他搭他他達達他???????? 聽無 XDD
→ Geigemachen:這篇的單行道邏輯不對,可以得到很多荒誕的結論
→ yslong:亂七八糟的解經...請不要在胡說八道了好嗎!請恕我用語過重