推 tony1986:推思路清楚。 04/16 14:25
※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: ※ 引述《sitos (麥子)》之銘言：
: : 說實話，我真的很少看到有人以演化論(或進化論)攻擊上帝創造論。
: : 最多充其量就是針對神創論的質疑作出回應而已。演化論者才不在意聖經上寫什麼。
: : 如果已經先接受聖經是對的，那當有人以進化論攻擊聖經，
: : 基督徒也不用怎樣反應，反正都已經相信聖經是對的，還要有什麼反應。
: : 如果在這個議題上沒有先接受聖經一定是對的，那以進化論攻擊神創論，
: : 基督徒應該去找外部證據，應該聽生物學家的意見，而不是聽牧師的意見。
: 其實還是有的, 只是要分清楚究竟爭論的點是什麼。
: 我覺得演化與創造的爭論, 至少有兩個不同的點需加以區分:
: (Q1): 物種(包括人)的起源是什麼?
: (Q2): 自然界(或受造界)是否存在目的?
: 用哲學術語來說, 第一個問題牽涉動力因, 第二個問題牽涉目的因。
: 我認為基督教真正關心的是Q2而不是Q1, 談婚姻與家庭時Q2也可以是相關的,
: 因為如果每個人的受造都有一個目的, 包含他的姻婚也有個目的, 而這目的來自上帝,
: 這會成為某種婚姻理論的基礎。
如果是就我個人的理解，我所了解的演化論對於 Q2 其實是不著墨的，
從目前所得到的證據所構築的演化論，既不肯定自然界中有目的，也不否定。
我所認識的演化論，其重心只在討論物種演化的動力因，而非目的因。
因此，攻擊一個解釋動力因的理論，對我而言並無助於強化目的因的論述。
在我的心目中，聖經與基督教和演化論之間並沒有那麼大的張力，
我認為兩者根本是從不同的角度在看待一個已經發生過的歷史事實。
聖經在先知寫下的時候，著重在創造的目的，而非手段。而演化論則相反。
如果演化論真的影響到婚姻理論的基礎，也不是在目的因上面影響。
不論我們是否接受演化論，我們都可以承認或相信自然界存在目的。
只要自然界存在來自上帝的目的，就可以作為婚姻與家庭理論的基礎。
只要有這樣的理論基礎，整個論述就得以展開，並且也同樣是完整的。
若果如此，何必以一個很容易被發現錯誤(講解進化論)進而否定的論述，
作為切入點，去講解一個本身已經完整的論述呢? 這樣效果並不會更好。
: 不過很多人其實把這兩個問題混淆了, 所以聽起來就不太相干。
: 有些牧師在Q1上不斷攻擊演化論, 其實對於建立人生目的的論調並無太大幫助。
: 目的論的解釋與演化論並不衝突,
: 而我們也可以主張目的論卻不主張神創論(如: 亞里斯多德),
: 所以這些理論之間的邏輯關係其實很複雜。
完全同意。我沒有去聽這堂講道，但如果唐牧師是在 Q1 上攻擊進化論，
那麼對於後面的論述其實是一個不恰當的切入點。只會讓問題更模糊。
如果唐牧師是在 Q2 上攻擊進化論，我很納悶這樣的攻擊是否恰當，
畢竟演化論並不強調物種的演變必定具備某種目的，或者必定不具備某種目的。
以目前的證據，只能說無法肯證有目的，但似乎也無法否證有目的。
在 Q2 上攻擊進化論(或說演化論)，似有犯了稻草人謬誤的可能。
: 不過就一個曾為基督教採用的論証而言:
: 「生物學須有目的論解釋, 而目的論須有神創論為基礎。」
: 演化論的確可以否定掉這推論的第一步, 提供一個不以目的論為解釋模型的解釋。
: 因此在Q2上真正的衝突其實在於基督教能否接受「去目的化」的解釋,
: 而這點上要相容其實還是有一定的困難(雖然聖經從未說上帝給人「目的」)。
我不了解為什麼生物學須有目的論解釋? 基督徒非得要把這樣的命題吃下來嗎?
當我們探討物理學或者化學的時候，我們都不會要求這些學問必須具有目的論解釋。
我們不會去問，氫是由一個質子和一個電子結合而成，具有什麼樣的目的。
基督教關心的應該是這個受造界或者人作為一個整體，是否存在目的。
而不是其中的每一個元件如何運作，每一個個體如何生成，具有什麼目的。
至少我不認為作為一個基督徒需要給所有學問一個目的論解釋。
: 結論是, 用演化論來攻擊基督教仍然是個很好的進路, 但重點在於,
: 基督教在宣教時所論述的人的存在和萬物的存在皆有上帝創造時所賦予的目的,
: 但如果演化論所提供的模型能成立, 人的存在其實不需要有任何目的,
: 而這點我覺得基督徒是需要加以回應的。
即使演化論所提供的模型能成立，人的存在其實不需要有任何目的，
也不代表人的存在就不具有任何目的。而事實上演化論給予的解釋，
從來不能將目的排斥在外。一個圓潤的石頭可以是經過沖刷碰撞毫無目的地產生，
也可能是經過一雙巧手為著某個目的而產生。甚至可能是有人為了某種目的，
故意將這塊石頭丟到河水當中讓它碰撞沖刷而產生。光是觀查石頭，
甚至觀察石頭何以如此圓潤，都不足以說明它的成因當中是否含有目的。
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活著的目的是為主活 然後為主死
死亡的目的是為主死 然後為主活
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