→ untilnow:你是男的沒差 女的就... 04/30 22:36
→ JMS1978:能夠聽完 當然是最好囉 04/30 22:48
→ JMS1978:這版上批評過攝理教義的人不少 但能駁倒攝理的人 很少 04/30 22:52
推 Chengheong:趕快離開 04/30 23:03
推 htcheng:趕快離開 不要再去了 版上搜尋一下jacobcrab的文章 網路上 04/30 23:06
→ htcheng:可以多看看相關資料 鄭明析已被韓國法院判決強姦犯定讞 04/30 23:08
→ htcheng:你可以告知你的地點 版友們都會很願意推薦附近的教會 04/30 23:10
→ JMS1978:剛接觸攝理的新朋友 得到的恩典會很大 但得到的攻擊更大 04/30 23:22
推 tony1986:建議你可以再聽，同時去看看其他教會，貨比三家不吃虧。 04/30 23:23
→ tony1986:你聽其他教會評論他們，就好比無神論評論基督教， 04/30 23:25
→ tony1986:是不會有結論的，教會這麼多種，那個是適合你的？ 04/30 23:26
→ tony1986:應該要看耶穌是怎麼帶領你的。所以多禱告是一定要的。 04/30 23:28
→ luisevell:如果你是女的 那請保重 是男的就算了啦 ~ 04/30 23:37
→ luisevell:只是攝理教義一般不被承認是正統的基督信仰與教義 04/30 23:38
→ luisevell:你只要記得你學的是攝理教義就好 :P 04/30 23:38
→ JMS1978:樓上 你認識的神 必須經過別人來認證嗎?? 04/30 23:49
→ JMS1978:換個方式問 為何你會認為 神要經由人來檢驗?? 04/30 23:50
→ luisevell:這跟那有甚麼關係 你們的教義不肯攤在光下比較可疑點 04/30 23:55
→ JMS1978:可是你們打教義的時候 我並沒迴避呀 04/30 23:58
→ luisevell:我有打過你教義嗎 誰知道真相是什麼都隨你講的阿XD 04/30 23:59
→ luisevell:召會好歹還肯公開開網站擺教義 摩門教也有摩門經 05/01 00:00
→ luisevell:就你們的始終不肯拿出來公開給人檢驗 誰知葫蘆裡賣什麼 05/01 00:00
→ JMS1978:你們=反攝理的人 不是專指你 05/01 00:02
→ JMS1978:可是我們沒有特別的經典 三十個論是釋經課程 不是經典 05/01 00:03
推 opoj:30個論是神秘的知識，不可以讓教外人知道，否則會天譴 05/01 00:06
→ luisevell:Well 等老鄭從牢裡無罪開釋出來後 我再去你們那邊學看看 05/01 00:20
→ JMS1978:你讓我想到有些不信的人會說:你叫上帝顯現給我看 我就信 05/01 00:23
→ luisevell:這不一樣唷 老鄭又不是上帝 有句話說上梁不正下梁歪 05/01 00:23
推 opoj:攝理不接受那種存心踢館的人來學習 05/01 00:23
→ luisevell:當然要先確定上位的是好的 才能過去呀 XD 05/01 00:23
→ raywuu741101:快閃人吧 不然你把他們的三十個論上完把講義PO上網~ 05/01 00:24
推 opoj:30個論上完後，你就會認同攝理的教義了 05/01 00:27
推 JMS1978:好妙喔 看來tony1986說對了 05/01 00:30
→ JMS1978:反攝理的人 就像是 無神論者反基督一樣 05/01 00:30
推 opoj: 正常 05/01 00:44
推 htcheng:JMS 三十個論是釋經課程的話 何妨po在網上讓全部的人檢驗 05/01 08:40
→ htcheng:之前有人po過 你說是過時的不正確的 那你來分享最新版本吧 05/01 08:41
→ JMS1978:如果PO出來 只會引起爭吵的話 那PO出來要幹嘛 05/01 18:40
→ JMS1978:凡事皆可行 但不都有益處 05/01 18:41
推 htcheng:若版友想要拿來自己看/研讀 可以到貴教會索取30論講義嗎? 05/01 21:08
→ htcheng:自己看 自己靈修 又不與人爭吵 應該沒問題吧? 05/01 21:09
→ JMS1978:當然有問題 因為要做出一本能充分解答靈修的導讀本 05/01 21:20
→ JMS1978:恐怕他厚度會比聖經還厚 05/01 21:20
→ speed2:哪還是去讀聖經吧~聖經是獨一無二的標準 ^^ 05/01 21:35
→ JMS1978:那當然 我們對於聽課的新生 也都會建議要讀經 05/01 21:40
→ JMS1978:不讀經 又一直聽課 對聖經話語的體會 很有限 05/01 21:40
→ JMS1978:30個論必須靠讀經以及實踐 才會了解真正的果效 05/01 21:44
推 htcheng:我讀經 我也努力實踐神的話 請問我可以去拿30個論講義嗎? 05/01 22:12
→ JMS1978:那你可以過來 我幫你上課 05/01 23:12
推 htcheng:?? 這跟我的問題有關嗎? 到底是什麼釋經課程不願跟人分享 05/02 03:05
→ htcheng:不願意公開也無妨 但不要一方面說願意公開又找理由搪塞 05/02 03:06
→ htcheng:從來沒有哪個教會說釋經資料不給人 還怕公開會引起爭吵 05/02 03:07
推 tony1986:HT去讓JMS上課，在一起~~~~~~ 05/02 04:40
推 zog:統一教體系出來的 認為聖經全部都是科學可以解釋的 不相信神蹟 05/02 08:55
→ zog:可是有一個例外 教主都可以行狠多神蹟 而且神蹟一個比一個扯 05/02 08:56
推 longsir:樓上的分析真是切中要點 05/02 11:55
→ JMS1978:樓樓上的攝理分析到底切中了哪一點?? 我看一點都沒中呀 05/02 18:11
→ JMS1978:HT當然有關呀 如果你真是這樣的人 那來上課應該懂其價值 05/02 18:12
→ JMS1978:而且韓國那邊是有提供線上聽課的 05/02 18:22
→ JMS1978:只不過台灣目前沒這時間搞這個 05/02 18:22
推 htcheng:我的問題是 為什麼我不能自己拿回去靈修/讀 一定得上課? 05/02 21:36
→ htcheng:有什麼東西是無法從神那得到 非得聽講解者解說才行? 05/02 21:37
→ htcheng:另外 不知能否提供韓國線上聽課的連結? 線上聽方便多了 05/02 21:38
→ JMS1978:一般教會不就很愛聽唐先生的解說嗎 05/02 21:46
→ JMS1978:對於你的問題 回答是如果能讓你自行靈修就能懂的話 05/02 21:48
→ JMS1978:那這本講義會比聖經還厚 因為不是所有人拿講義本的人 05/02 21:48
→ JMS1978:他疑惑的點 以及解不開的人生困難都跟你一模一樣 05/02 21:49
→ JMS1978:至於韓國線上話語的連結 你要自行去找了 05/02 21:49
→ JMS1978:我韓文能力沒這麼強大 05/02 21:50
→ JMS1978:你不要拿一般教會的釋經學 去跟30個論類比 05/02 21:51
→ JMS1978:你們的釋經學 是從古文學 考古來分析理解聖經 05/02 21:52
→ JMS1978:但30個論不是這樣如此純粹的解釋聖經某文某句的意思 05/02 21:53
→ JMS1978:它可以提及你的人生問題與聖經故事上的呼應 05/02 21:55
推 htcheng:唐牧師的講道到處都可以聽到買到 完全是公開受檢驗的 05/03 11:12
→ htcheng:30個論是嗎? 講了好幾天還不是不願意拿出來 那就明說無妨 05/03 11:13
→ htcheng:我要的也不是要讓我自己靈修能懂的什麼講義 就是現在攝理 05/03 11:16
→ htcheng:用的30個論的紙本講義 不用管我懂不懂 拿出來看看吧 05/03 11:18
推 htcheng:唐牧師的講道書籍可以當禮物送人造就人 30個論可以嗎? 05/03 11:20
推 C2C:那是攝理教的不傳之祕，只有教內人士可以學習 05/03 13:41
→ C2C:洩漏出去會遭天遣 05/03 13:41
→ JMS1978:我要講的也很簡單 如果能夠讓大部分的人光看讀紙本 05/05 07:43
→ JMS1978:就能理解聖經與自己諸多事物的結合 那我們一定到處發送 05/05 07:44
→ JMS1978:但就是沒辦法這樣 神的奧秘只叫有旨意的人知道 05/05 07:45
→ JMS1978:拿的人若看不懂 那給他不就是浪費? 還不如給他更基礎的 05/05 07:46
→ JMS1978:比如一兩句很易懂又實用的箴言 05/05 07:47
→ JMS1978:你只在乎 人家的東西有沒有公開 不公開就是見不得光 05/05 07:48
→ JMS1978:但是別忘記主耶穌當初的解經話語 也只對外人用比喻 05/05 07:48
→ JMS1978:對於理解價值的人 才會明明的講 05/05 07:49
→ JMS1978:主在乎的是 他的道能否對這個人的生命產生作用 05/05 07:50
→ JMS1978:而你只在乎能否當成禮物送人 懂不懂是其次 05/05 07:50
→ JMS1978:那送這禮物能幹嘛?? 墊便當?? 當紙鎮?? 05/05 07:51
推 htcheng:所以誰才是理解價值 你們願意明明的講給他聽的人? 我是嗎? 05/05 09:14
→ htcheng:誰來決定這個人有沒有你們願意跟他講的價值? 神的恩典是要 05/05 09:15
→ htcheng:救任何願意信的人 你們反倒隱藏 不願分享你們認為寶貝的話 05/05 09:17
→ htcheng:所以簡單的問 30個論你願意公開給大家知道嗎? 05/05 09:17
→ ActOfGod:一兩句很易懂又很實用的箴言是基礎，三十個論是奧秘 05/05 11:55
推 C2C:30個論把聖經都當成比喻，為何不能明明的講? 05/05 17:05
→ JMS1978:怎麼平常你們都說 只有誰撿選的才有救援 05/05 23:16
→ JMS1978:換了話題 就變成誰想信 神就一定救 05/05 23:16
→ JMS1978:問題就來了 法利賽人也跑去找約翰受洗 卻被約翰罵回去 05/05 23:17
→ JMS1978:請問是約翰不爽公開 不分想嗎?? 還是約翰了解些甚麼?? 05/05 23:18
→ JMS1978:更正 神揀選 不是 誰撿選 05/05 23:20
→ JMS1978:神使我對誰感動 我就明明的分享給誰聽 05/05 23:21
→ JMS1978:你呢? 我目前沒有這感動 05/05 23:22
推 htcheng:看你前兩行就知道你對救贖認知不正確 先不論那個 05/06 05:30
→ htcheng:我也不在意你對我有沒有感動 因為神已經揀選也救贖了我 05/06 05:32
→ htcheng:再問一次 30個論你願意公開給大家知道嗎? 05/06 05:32
推 C2C:不能講啦，那是攝理教的不傳之祕 05/06 11:08
→ htcheng:不能講就明白說不願意公開 說清楚講明白就好 05/06 12:48
→ JMS1978:看你這樣講話 就知道神給你機會 但你仍沒得救 05/06 23:10
→ JMS1978:一看就知道你的救贖觀不及格 05/06 23:11
→ JMS1978:如何?? 聽到這種話 你舒不舒服?? 05/06 23:12
→ JMS1978:我已經答過好幾次了 而且也講得很清楚 05/06 23:12
→ JMS1978:神只給有旨意的人 05/06 23:14
→ JMS1978:你要繼續跟我玩公不公開的事情 05/06 23:15
→ JMS1978:麻煩你去鎮瀾宮發聖經給那些迎神隊伍 05/06 23:16
→ JMS1978:這麼發個500本再來跟我講這回事 05/06 23:17
→ JMS1978:你若覺得這種要求很無聊 那就賓果了 05/06 23:18
→ JMS1978:因為你的要求 就跟發聖經給鎮瀾宮門徒沒甚麼差別 05/06 23:19
→ JMS1978:發呀 當然可以發 雖然會有被罵被打的風險 05/06 23:19
→ JMS1978:除此之外 還有甚麼?? 05/06 23:20
→ JMS1978:把發給他們的聖經 轉去給真得很想了解耶穌的人 那才有用處 05/06 23:21
推 ActOfGod:你還是不懂預定論，不明白嗎？因信稱義和神的揀選 05/07 01:44
→ ActOfGod:信就是神的揀選的顯現。這有很難嗎？ 05/07 01:45
→ ActOfGod:今天是有人對30個論有質疑，你們卻遮遮掩掩 05/07 01:46
→ ActOfGod:如果你真視為這為神聖啟示，豈可埋藏在土裡？ 05/07 01:48
→ ActOfGod:你說這些人不會信所以不需要知道。信不信是你在說嗎？ 05/07 01:49
→ ActOfGod:原來你想神把揀選的權柄給了鄭，現在又交給你嗎？ 05/07 01:49
→ ActOfGod:發個500本？沒錢嗎？ PO上網有很難嗎？ 05/07 01:51
→ ActOfGod:你又怎麼知道誰是真的想了解耶穌的？ 鑒察人心的是誰？ 05/07 01:54
推 htcheng:"神只給有旨意的人" 在不知道是誰的情況下 豈可隱藏福音? 05/07 06:28
→ htcheng:要揀選誰是神的旨意 我們人做的是去傳揚 你反倒自己當神 05/07 06:29
→ htcheng:你自己決定誰才是配得的 連要認識的人都不願意傳 05/07 06:31
→ htcheng:另外 你舉那個例子的意思是說一旦我發了500本聖經給鎮瀾宮 05/07 06:33
→ htcheng:信徒的話 你就願意在網路上公佈30個論的意思嗎? 05/07 06:33
→ htcheng:看來你連說出願不願意公佈30個論的勇氣/誠實都沒有 05/07 06:35
推 C2C:不要再逼迫攝理教了，這個時代已經沒有異端裁判所了 05/07 08:50
→ C2C:難道不能有自己的不傳奧義嗎? 你的秘密會講給別人聽嗎? 05/07 08:51
→ JMS1978:不好意思哩 30個論 有一門課也叫預定論 05/07 08:57
→ JMS1978:只是預定有兩種 一是你們常掛嘴上的預定 我們稱絕對預定 05/07 08:58
→ JMS1978:另一種是相對預定 主必會再來 這是絕對預定 05/07 08:58
→ JMS1978:但是神給人救恩 人不信 這不是絕對預定 而是責任沒盡到 05/07 08:59
→ JMS1978:這就是相對預定的基本觀念 05/07 08:59
→ JMS1978:另外 回給A 那不是多少錢的問題 05/07 09:04
→ JMS1978:今天你花1000元去看病 結果換來一堆檢驗報告 05/07 09:05
→ JMS1978:醫生只是告訴你 你肝臟不好要小心 05/07 09:06
→ JMS1978:跟你花3500去找另一個醫生 他告訴你的肝臟是出於何因 05/07 09:07
→ JMS1978:並且告訴你該怎麼矯正 調養 你會把錢花在哪?? 05/07 09:08
→ JMS1978:還有 只要有心 時常倚靠主 知道誰會不會信 不難 05/07 09:10
→ JMS1978:不然你告訴我 施洗約翰為何要罵那幾個來受洗的法利賽人 05/07 09:11
→ JMS1978:他是怎麼知道對方只是假意靠近?? 05/07 09:11
→ luisevell:我站在遠遠的看這人 唔嗯~「我覺得」他可能是會信神的人 05/07 10:06
→ luisevell:好吧 寶貴三十論給他講.. 「我覺得」他看起來不像唷 05/07 10:07
→ luisevell:這不是神揀選的 三十論收起來吧 ~ 我看中的才可以進教會 05/07 10:08
→ luisevell:攝理人人都是先知哪 一眼就知道誰誰有得救的機會了 05/07 10:08
→ luisevell:要合我心意我才能把三十論給你講唷 揪咪^ <~ 05/07 10:09
→ luisevell:只要是預定得救的 不用擔心 就會接受三十論的啦 05/07 10:13
→ luisevell:凡抵擋三十論的就是還不認識神的 白白錯失得救良機呀 05/07 10:13
→ luisevell:明明老鄭最愛用視訊了 最好是攝經課程公開會這麼難啦 05/07 10:18
推 htcheng:C2C: 當然可以有不傳奧義 只要攝理明說30個論是不傳的奧秘 05/07 10:41
→ htcheng:我也不管原因為何 以後就不再問 我只是想要清楚的答案 05/07 10:43
推 C2C:不給就是不給，還需要什麼理由嗎 05/07 14:45
→ JMS1978:人人都預定得救 但自己不願完成接受 仍無法得救 05/08 10:03
→ JMS1978:我說過 只要有心 你有多麼的倚靠主 屬靈就會強 05/08 10:04
→ JMS1978:你只想要你想聽的答案 不過答案早就給了 只是你不想聽的 05/08 10:09
→ ActOfGod:我連你是怎麼知道我都不知道同裡我當然不知約翰怎麼知道 05/08 10:29
→ JMS1978:既然身為人的施洗約翰 能辦到 那一般人只要夠親近神 也OK 05/08 10:41
→ luisevell:答案就是三十論不能公開流通 不知是什麼神秘書籍 05/10 00:22
→ luisevell:扯了一堆理由 就是要捍衛三十論的隱私權到底 05/10 00:23
→ luisevell:耶穌的門徒也都是去傳了才知道誰是誰不是 05/10 00:24
推 C2C:隱私權就是沒有任何義務來回答你，這才叫隱私權 05/10 00:25
→ luisevell:眾先知道理都是公開對眾人宣告 想來JMS是比使徒先知 05/10 00:25
→ luisevell:都厲害 一看就知道這人該不該傳 05/10 00:26
→ C2C:攝理教是個秘密宗教，自然不需要公開秘密教義 05/10 00:26
→ C2C:這是屬於內部的機密，有必要公開嗎? 05/10 00:27
→ luisevell:不能公開又不敢直接講 左扯右扯有一大堆理由 切 05/10 00:34
推 C2C:如果不這樣怎麼能營造神秘感呢? 05/10 00:52
推 ActOfGod:不去傳，不悔改的罪就歸給不傳的人 05/10 14:25
推 htcheng:C2C: 你誤解我的意思 我並不想知道攝理不公開30個論的理由 05/11 10:20
→ htcheng:我只是想確認30個論是不是不能公開(屬於隱私,不傳奧秘) 05/11 10:21
→ C2C:是的 05/11 11:11
推 htcheng:我想要跟攝理成員確認這件事 所以才會問JMS 可惜他不面對 05/11 11:16
→ C2C:我確定30個論不能被公開 05/11 11:59
→ C2C:我在上完前幾個論就逃離了，很可惜當時應該蒐集齊全的 05/11 12:00