Re: [閒聊] 基督徒怎麼可以支持死刑呢？這樣不是很 …

[Argerich ()]

※ 引述《mclegend (Legend)》之銘言：
: 個人覺得較可以體諒不是基督徒朋友們對於支持死刑的看法
: 但若對於主內弟兄姐妹們
: 若我們其中有誰對死刑是以支持的態度 這實在讓人感到非常難過
: 聖經論述耶穌傳講的饒恕原諒的道理
: 支持死刑的主內弟兄姐妹們 立場該如何擺?
: 最經典的饒恕70個7次
: 請問要如何界定要饒恕到什麼程度
: 一切打人強盜偷竊姦淫欺騙 是在饒恕的許可範圍
: 而可饒恕到不可饒恕的分界就是在剝奪別人的性命這點上?
: 整本聖經有這麼講嗎?

  我認為新約裡的確是沒有很直接支持或反對死刑的經文。
  ﹝有的話麻煩板友提出來，或許就可以速速結束這個爭議﹞
  但是饒恕不代表不用伸張公義，
  聖經裡也沒有要求我們不能希望罪得報應。
  甚至新舊約裡都有期望上帝定罪、報應的例子。

  [尼希米記四：4~5]
  我們的神啊，求你垂聽！因為我們被藐視。
  求你使他們的毀謗歸於他們的頭上，
  使他們在擄到之地作為掠物。
  不要遮掩他們的罪孽，
  不要使他們的罪惡從你面前塗抹，
  因為他們在修造的人眼前惹動你的怒氣。

  [詩篇五：10]
  神啊，求你定他們的罪。願他們因自己的計謀跌倒；
  願你在他們許多的過犯中把他們逐出，
  因為他們背叛了你。

  [啟示錄六：9~10]
  揭開第五印的時候，我看見在祭壇底下，
  有為神的道並為作見證被殺之人的靈魂，
  大聲喊著說：“聖潔真實的主啊！
  “你不審判住在地上的人給我們伸流血的冤，
  要等到幾時呢？”

  難道尼希米、大衛、跟那些殉道的人，
  都因為不饒恕而令人難過嗎？

: 有人說寬恕原諒是受害著的權利
: 加害人只有公義下的審判 以眼還眼 以命抵命
: 那主內的弟兄姐妹們
: 我們必定要為耶穌因為我們的罪而受死
: 將來毫無理由的二度死在陰間下

  我認為耶穌為我們死反而更支持了有罪必報，
  跟只有債主有權力寬恕的想法。
  如果不是有罪必報，耶穌大可不必為我們而死。
  我們受到饒恕是因為耶穌代償、不是因為代價可免。
  如果不是只有債主有權力寬恕。
  我們大可用行善等其它方法來修補跟神的關係，
  耶穌也不是我們到神那裡去的唯一道路。
  正因為我們是得罪神，只有神有權力饒恕，
  所以我們只能藉由神指定的方法：信靠耶穌，
  來獲得拯救。

: 如果耶穌是支持死刑
: 在世時 祂大可不用大題饒恕的真理
: 門徒問祂若自己被得罪該怎麼辦
: 他可以回答 直接送去找政府70個7次 反正到時候我也是這樣...

  原諒並不是指任何人、任何情況、任何刑罰報應都可以免除。
  新約裡也不難找到不被饒恕的例子，
  猷大、亞拿尼亞跟撒非喇都是。

: 論賞巴掌的 祂可以回答盡情的賞回去吧!!
: 論姦淫的 祂可以做一位投石裁判 看哪位法利賽人的臂力最好

  在這段經文裡，耶穌是說：
  [約八：11]那我也不定你的罪，去吧！從此不要再犯罪了。

  我認為有罪必報是一般情況，是神的公義。
  上帝不定罪是特別的情況，是上帝的恩惠。
  既然是恩惠，就代表不是必需的、不是應該的。
  即使耶穌是神、有權柄赦罪的人，
  祂講這句話也不是說說就算了，祂付了很大的代價。
  祂為這位婦人釘死在十架上承擔了上帝的義怒。

: 論欠債的 祂可以請大家自組討債集團 到處逼債
: 最後耶穌上十架時 掛掉前倒也不用多費唇舌說 主呀 饒恕他們 blahblahblah的
: 祂可以回答 主呀 世人真該死 死後他們還要先來見我 沒有直接送他們下地獄已經很人道了!!
: 在世時耶穌把合理及不合理的事情說出來自己行出來
: 而人們要不要跟著去做 祂給我們了選擇跟決定
: 從死刑這點 我們看到耶穌的立場
: 只是他沒有忘記一點就是要順服上位者的重要
: 祂並沒有因為自己將要白白受死
: 而在議會或彼拉多前誓命抵抗自己做人的權利
: 羅馬書13:1
: 人人都應該服從國家的權力機構，因為權力的存在是上帝所准許的；當政者的權力是從上帝來的。
: 廢死刑對我們國家來說
: 終究是一個要致力前往的方向

  以上都只是間接的推論，
  如果是間接推論的話，我們也可以舉出支持死刑的論點。
  ﹝zeus1984轉的那幾篇小小羊的文章就有很多﹞
  聖經裡有講愛也有講公義，
  我認為討論這個問題時，
  我們不能只拿其中一部分出來講。

  新約裡我還不知道那裡有支持廢死的直接經文，
  反而是舊約裡支持死刑的經文還不少。
  舊約的經文的確不能“直接”用在新約時代。
  但這代表我們不用小心的在新約中找到支持，
  就可以直接全面性的推翻舊約的教導跟律法嗎？
  耶穌在新約中所成全的，像安息日、休妻，
  我們固然應該依循。
  但是耶穌沒有直接提到的，我們不用很小心嗎？

: 主禱文中 願在天上就如同行在地上
: 上帝這位至高的執政掌權者 對於在世祂的百性 祂會管教會督責
: 我們有機會改過自新 不至於二度死在陰間下

  上帝給人機會是特別的恩典，
  但這並不是一定、也不是應該。
  即使在新約、上帝沒給人機會的例子也不難找。
  亞拿尼亞跟撒非喇是明顯的範例。
  使徒行傳第五章裡，他們夫妻兩都是立即仆倒。
  上帝並沒有多給他們什麼機會。

: 而我們在世的執政者 對於在世的百姓 也應該朝著去行該盡的責任
: 上帝早已告誡人很多合宜的權利 我們可以選擇去做
: 但能奪人性命的權利只有上帝自己手上才能擁有

  不管在新約舊約、都不乏上帝藉人手奪人性命的例子。
  zeus1984轉的文章提到了很多，我就不累述了。
  當然我們要說上帝授權殺人時要很小心，
  不然就會造成十字軍跟審判巫女的後果。
  但因此就全盤否定聖經上有的實例又是另一個極端。

: 誰越界了 誰就錯了!!
: 基督徒們 我們哪來的自信跟別人說 我們支持死刑?

  除非新約裡有很直接且能解通整本聖經的經文。
  否則我們又哪來的自信跟別人說，我們支持廢死？
  又怎麼能論斷支持死刑的基督徒錯了呢？

  就目前我對聖經的了解。
  我認為恨惡罪、但愛罪人是對的。
  為了滿足自己的情緒要求死刑是錯的，
  但如果希望張顯公義、罪得懲罰就一定有錯、
  就一定是不寬恕、沒有愛，
  要如果解釋尼希米跟大衛，還有啟示錄中的呼求？

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◆ From: 66.244.117.41
推 springxx:我們若說 支持廢死 那我們就是踩在那些無辜之人 身上說的
→ springxx:我們有什麼權力呢
推 amatrrosivi:樓上還想再戰?!
→ dantemaydie:樓上還想發廢文
→ amatrrosivi:我可沒有發廢文 你們認為跟自己不合的文就叫廢文
→ Pietro:費雯
→ untilnow:費文
推 raywuu741101:說的不錯~