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※ 引述《m21307 (n+)》之銘言: : 試問趕鬼的過程中,試你覺得那邊有個鬼,要把他趕走。還是你覺得這塊區域需要 : 被"淨化",所以先趕一下。還是你想發動大範圍法術,讓鬼不得靠近台灣一百公尺附近? : 我只記得福音書上記載的趕鬼,都是為了特定的人趕鬼,當然聖經上也提到了所謂的 : 與天空屬靈氣的惡魔爭戰,但你這樣講,只怕會落入泛靈論的論點中。 有沒有泛靈論 我是不清楚 不過靈界與人界之間的相對互動 其實頻繁的超乎想像 : 我覺得這篇惹人非議的點,絕大部分是因為JMS他是攝理,以至於讓 : 這個主題有些失焦了。 的確 過往我許多文章都是這樣的結果 : 我覺得這個想法就算是基督徒,也是常該反省的。 : 到底禱告,對我們而言是什麼?對上帝而言是什麼? 這是個相當不錯的討論主題 無論面對在攝理中聽課的新生 還是接觸一般教會的親友 發現不少人對於基督信仰 都是求個心靈上的平靜 或是求個生活上的平安 這樣的想法 其實跟一般人信媽祖 對神明膜拜 求籤問卜並沒什麼差別 只不過名稱換成了耶穌基督 而這樣的想法 也根本不是主對人的期待 : 以個人觀點而言,我並不會覺得以上對話有問題,只是個人經驗主義, : 難以說服一般大眾,也不太適合成為信仰的主流內容。我個人是相信這些的, : 但同時我也確信有些是假的,是出於魔鬼的。面對這些事情,是可以讓我們 : 經歷過這些的人更加的體會這個信仰的真實,但也常容易給魔鬼留地步,不可不慎。 就是一個見證而已 如果必須要有說服的作用 就得考慮眾人能夠接受怎樣的東西 較具說服力 可是為了讓它具說服力 而添加這些元素 它就不是見證了 大家的信仰見證 都是一種屬靈經驗 而見證也多半證明神的存在與同在 但屬靈經驗 不是科學實驗 如果可以透過科學檢驗 它似乎也不叫屬靈經驗了 只是我很反彈的 也是我無法接受一般教會的其中一點是 一般基督徒的見證 大部分的人 會給予祝福讚美 或 同聲阿們 但當換成特殊教派的時候 回應也多半換成 真假與神魔動工的檢驗質疑 而且屢試不爽 因為攝理對於一般教會的見證 並不會如此看待 : 若以基督徒的立場來看,這裡面的意涵可能心態對,但是用詞充滿了可以攻擊的點。 : 首先,什麼叫聖靈的武器?自己創了個神學名詞,也該多解釋一下吧。 以弗所6章提到 穿戴神所賜的軍裝 以及 聖靈的寶劍 才能抵擋魔鬼 : 還有你用暢快這個形容詞,是指身體還是心理,還是所謂的靈裡?也請多解釋一下, : 要不然一般人看到會以為你在喝可口可樂。最後,奉獻一下這句話,講的好像上帝 : 只差你這個禱告,口袋掏一下零錢就湊足了。 無論身心靈 都有吧 因為這本來就是會互相影響 你靈裡快樂 會傳達到心靈 而傳到肉體 而肉體得到的是從心靈而來的快樂 另外神很多作為 往往都為你預備好了 就只等你的一句話 你一開口 祂就會給你 當然前提是 你開口的內容 必須合乎祂的心意 : 我相信以上大部分是用詞問題,但我也是漸漸的了解到我們的用詞也是間接的 : 反應我們的價值觀。 靈界跟人界有著最大的一個差異點 就是靈在思考時等同於實踐 講白點 就是 當我想什麼的時候 行為也同時這麼做了 :  接著我想要談,到底我們對聖靈了解多少?這是現今的世代最常討論的議題。 : 小弟我承認了解不多,也不想說哪種講法就是正確,但我推薦以下幾本不一樣論點的書 : ,求聖靈在我們心中啟示我們,到底祢是誰? : (1):聖靈.禱告.復興 -唐崇榮  中福出版有限公司 : (2):我信聖靈    -邁可.格林  橄欖 : (3):奧夫‧艾克曼系列-天恩出版社 : 以上這三種,相信有大概了解的都知道,有些看法是不一樣,甚至互相衝突的。 : 但就好像基督徒讀佛經卻不一定會被影響一樣,就加爾文的神學來講,預定得救的 : 是不會害怕失落的。就真理的辯護來講,我們也有責任去更多的了解真理,進而傳給 : 人純正健康的信仰。 這三本 我一本都沒看過 不過我推薦一本書 叫做烈火的洗禮 台灣應仍在翻譯中 網路上有一部分的中譯版 這書在韓國掀起不小的旋風 中譯版 目前還沒翻到今永度牧師傳道給一位乩童家庭的段落 那邊會提到有關聖靈武器的事情 :  最後我想談關於攝理,個人的論點。首先對於可能害人跌到的團體或是領導人,相信 : 每個基督徒都會是很憤怒的,我想就連JMS自己所認定的那些異端,也是不希望他們繼續 : 的壯大。我自己是不贊同攝理的,但是若一直以攻擊鄭姓教主的為人為切入點,恐怕不是 : 個很好的方法,就算在基督教自己圈內,我們也不曾因為牧者的缺失而否定了整圈羊。 : 我覺得要以教義或神學方面著手,當然30個論這麼神秘我們也沒法一一對證。但是若以 : 神學上的討論,才不會淪於民粹上的歧視,也才有機會"導正"白馬機械哥。 其實攝理神學教義的討論文章 在這版上不算少 你可以找找 30個論的神祕程度 大概就像 天網電腦的概念 無邊無際難捉摸 XD 可是它的深度與難度 不在於30個論的本體(它也很難說有什麼本體) 而是若非常深刻了解30個論 會了解聖經所提的內容有多麼的驚人 只是有接觸過30課的一般基督徒 很容易用傳統神學模式去理解它的對錯 但這樣的方法 除了陷入字義上的爭論外 幾乎無法再有更多的看見 因為30課與傳統神學 是截然不同的規格與單位計算 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.166.177
springxx:30論真的很神祕 你會發生 他的內容深度與難度 05/08 23:37
springxx: 現 05/08 23:37
springxx:從文筆 語調 流暢 和表逹方面 幾乎可以說跟個國中生程度 05/08 23:39
springxx:但 就算語意表逹的 狗屁不通 只要光說些神跟靈這些 05/08 23:40
springxx:照樣能唬到一些 不懂的人 還讓他們死心塌地的叫老師 05/08 23:41
springxx:這些都是我百思不得其解的地方 o.o 05/08 23:42
JMS1978:樓上是用國中生程度來罵人嗎??? 05/08 23:45
springxx:偷偷跟你說 你說的靈想到 肉體再去做 05/08 23:51
springxx:這說法 我好像在某十七世紀的學者書裡看過 05/08 23:52
springxx:不過 老鄭去偷偷看書研究 再拿來當自己的東西 來唬你們 05/08 23:53
JMS1978:你是要說史威登堡嗎?? 05/08 23:54
JMS1978:可是我說的不是肉體去做 而是靈去做 05/08 23:55
springxx:這一點也不意外 05/08 23:55
JMS1978:當靈想某件事的時候 靈也同時去做這件事了 05/08 23:56
springxx:靈想 但要有肉體配合 才能完成 對吧 05/08 23:56
JMS1978:就是因為如此 所以耶穌說 內心不可犯罪 05/08 23:56
springxx:這些東西 某些古早的書上就有說 老鄭拿來改良 當作自己 05/08 23:57
springxx:的東西 05/08 23:57
JMS1978:你搞錯焦點 我講的是靈的特性是這樣子 05/08 23:57
springxx:雖然 老鄭知識水平不高 但對於用心騙人這方面的努力 05/08 23:58
springxx:是值得肯定的 05/08 23:58
JMS1978:不是講人要實踐主的旨意的部分 05/08 23:58
springxx:可惜沒用在正途上 都用來滿足下半身 唉~ 05/08 23:59
JMS1978:好了 你要繼續耍白癡的話 我就不奉陪了 晚安 05/08 23:59
springxx:犯了 全天上男人都會犯的錯 05/08 23:59
springxx: 下 05/09 00:00
springxx:那些東西 看看書 再改一下 就變新的東西 05/09 00:00
springxx:統一教的 文小明 也是成約 自稱再臨老木 創個蛇跟夏娃 05/09 00:01
springxx:性交 墮落論 不也是唬的好好的 吃喝不愁 05/09 00:02
springxx:還有一堆人 相信跟著他 就能得救 上天堂 05/09 00:04
springxx:老鄭 看小明撈很大 才自己出來創攝理教的 05/09 00:05
springxx:也來個成約 然後要相信老師 要來個搶求肉體大作戰 05/09 00:05
springxx:可惜老鄭 吃的太難看 東窗事發.. 會吃不懂得擦嘴 唉 05/09 00:09
kkssoooo2002:可以請問樓上~你有證據嗎@@? 05/09 03:52
kkssoooo2002:聽說老師他是被離開攝理的人陷害的.. 05/09 03:57
springxx:為什麼要害他? 1.因他是彌賽亞 照劇本走 老鄭主要被迫害 05/09 08:57
springxx:還是2. 他只是個領死薪水的牧師 然後得罪人 所以韓.日.中 05/09 08:58
springxx:台.港 的司法單位 都看他就是順眼 所以聯合某些人要害他 05/09 08:59
springxx: 不 05/09 08:59
springxx:老鄭有什麼值得人要害他的地方? 05/09 09:00
springxx:相信他的攝理教徒 o.o 因為老師 有特殊身份和任務 05/09 09:01
springxx:所以世人要害他 容不下他 05/09 09:01
springxx:他其實就是 救 世 主~~~~ 老師你真偉大 哭哭 05/09 09:03
springxx:攝理:因為世人的不相信才會逼迫老師 但老師絕對是清白 05/09 09:04
springxx:都是有心人 故意要陷害我們偉大的老師 05/09 09:05
springxx:但是 老師的身份你們絕對不能洩露出去喔 05/09 09:05
springxx:攝理教徒: 嗚~ 老師 你吃了這麼多苦 還這麼為大家著想 05/09 09:06
springxx:你太偉大了~ (抱成一團) 05/09 09:06
kkssoooo2002:1.照劇本走..他有被害妄想症才會這樣= = 05/09 09:58
kkssoooo2002:2.那些人有愛的不足感,疏離感,或忌妒老師,才會陷害 05/09 10:00
kkssoooo2002:老師~而大陸是共產政治,老師曾去大陸宣教,他們怕人民 05/09 10:02
kkssoooo2002:接觸之後有太多自己的想法,因而陷害老師 05/09 10:02
kkssoooo2002:具我所知,老師並沒有說他自己是救世主,他所傳講的話 05/09 10:06
kkssoooo2002:都是如何去愛主~並沒有說自己是救世主阿~ 05/09 10:07
kkssoooo2002:有人曾見到老師,以為他是基督再世而向他下拜 05/09 10:10
kkssoooo2002:但老師有聲明他並不是,他只是成為主的手與腳去做事 05/09 10:11
kkssoooo2002:假如他真作那些事,主也不會使用老師為我們傳講話語~ 05/09 10:17
kkssoooo2002:修正:是"據"我所知 05/09 10:20
springxx:嗚~ 老師果然 有特別的能力 世人都容不下他 05/09 10:36
springxx:連共慘黨 都久聞老鄭的盛名 怕他去教壞大陸人民 05/09 10:38
springxx:哭哭~ 老師只是嘴巴不承認 但他確實是那愛世人的彌賽亞 05/09 10:39
springxx:老師果然偉大 為傳道 被陷害 太慘了~ 05/09 10:40
springxx:從你口中 己經證實這點了 老鄭一點都沒騙人 05/09 10:42
springxx:是我們誤會他了 05/09 10:42
springxx:在你們眼中 老鄭的身份地位 不言可諭 05/09 10:44
springxx:老師有偉大的人格 高尚的情操 都是我們這些無知的世人 05/09 10:45
springxx:想害他 05/09 10:47
springxx:老師是清白 是不會犯罪的 嗚~~ 05/09 10:48
kkssoooo2002:事情真相如何,我不知道.我也不敢說老師百分之百是清 05/09 11:44
kkssoooo2002:白不會犯罪.但我希望不要因為是攝理或非攝理就去惡評 05/09 11:45
kkssoooo2002:對方.反正公道自在人心.就交給公義的神裁決吧! 05/09 11:49
kkssoooo2002:如果因不了解就隨意惡評對方,是會下地獄的! 05/09 11:51
springxx:法官己經確定 老鄭是強姦犯了 05/09 16:31
JMS1978:如果神說他沒犯罪 那一千個法官說有罪 也是屁話 05/09 17:52
Ace8633:姦淫在神面前不是罪嗎? 樓上再扯什麼東西 05/09 18:49
tony1986:樓上= =,攝理認為他們的老師並沒有這些事實。 05/09 18:54
tony1986:話說沒想到還有另外的JMS教友出現在PTT。 05/09 18:55
JMS1978:沒錯 就如同樓上說的 05/09 18:57
Ace8633:"聽說"被害..既然是被害為什麼不提出是被誰害為什麼被害? 05/09 19:05
JMS1978:你可以多看看四福音書 05/09 19:08
Ace8633:護主心切誰都有 但JMS完全看不到現實? 05/09 19:08
JMS1978:你若打過官司的話 就知道司法沒你想像的公正 05/09 19:09
untilnow:宗教哪有在看現實的~噗 05/09 19:10
JMS1978:我們絕對不是一昧的護航 而是很多檯面下的事實 你不知道 05/09 19:15
hero1056:是指老師的其他惡行嗎? 05/09 19:32
hero1056:可以跟我們分享嗎? 05/09 19:32
kkssoooo2002:JMS是什麼意思?我沒有受洗,我的身分應該只是新生 05/09 21:39
kkssoooo2002:我也沒有維護老師,只是根據教會姐妹所說的陳述~ 05/09 21:42
JMS1978:給h 對於你這類的惡人 沒甚麼好分享的 05/09 22:02
C2C:耶穌晨星會 05/09 22:02
banelmer:JMS 你為什麼可以說人是惡人 05/09 23:41
JMS1978:你知道 他說過不用顧慮異端的人權問題嗎??? 05/09 23:42
JMS1978:蓄意帶著惡心來看其他團體的人 就是惡人 05/09 23:44
banelmer:就算是如此也要想想如果是基督他會是什麼反應 05/09 23:51
banelmer:他論斷是他的事情 而你如果稱自己是基督徒就要守約 05/09 23:52
JMS1978:就很憤怒阿 05/09 23:52
luisevell:給kkss你那老師可是在中國 日本 韓國 台灣 東南亞 05/10 00:16
luisevell:不同國家都鬧出同樣類似醜聞 被多國通緝 05/10 00:16
luisevell:要說被陷害的話 那還得不同國家口操不同語的人都有理由 05/10 00:17
luisevell:想不約而同的去陷害他 那可還真是史無前例了 05/10 00:18
springxx:而且傳基督教的福音 除了伊斯蘭國家外 根本沒人在禁止 05/10 07:16
springxx:老鄭只是一位傳教的牧師 根本沒人會去陷害他 05/10 07:17
springxx:因為他是一個靠傳教 騙財騙色的神棍 大家才去通緝他 05/10 07:18
springxx:他就舉 當年耶穌也是因人不相信 而被陷害 所以自己也是 05/10 07:19
springxx:這種騙小孩的神棍技倆 還真的有人相信 真害 05/10 07:20
springxx:還天真的相信 老鄭是有什麼特殊身份 所以大家要害他 05/10 07:21
springxx:這種神棍技倆 還是有人會上當 05/10 07:23
springxx:唉~ 05/10 07:23
NBC427:恭喜又新增一位洗腦者 YA~~ 05/10 08:50
NBC427:基本上攝理教很多臥底在裡面搞破壞挖資料出來~ 05/10 08:51
kkssoooo2002:請問樓上..洗腦者是指誰? 05/10 12:18
kkssoooo2002:看到lu大說的~我才知道原來這事不是只在韓國發生.. 05/10 12:26
kkssoooo2002:之前因為想了解老師.所以在知識+搜尋一下老師資料 05/10 12:28
kkssoooo2002:發現關於老師負面的惡評蠻多的..之前話語有說不能看 05/10 12:29
kkssoooo2002:惡評~看到惡評就像屬靈中彈.但我因好奇還是看了 05/10 12:31
kkssoooo2002:然後教會姐妹就叫我要悔改.. 05/10 12:32
kkssoooo2002:之前偶然知道老師在服獄.問教會姐妹原因.感覺他們 05/10 12:35
kkssoooo2002:支支吾吾的..後來只說老師是因惡評被陷害 05/10 12:36
kkssoooo2002:當時os:因為惡評就可以讓人坐牢也太厲害了吧! 05/10 12:48
JMS1978:因為陷害的程度 超出你的想像 05/10 13:09
JMS1978:基本上雙方都只有供詞 沒有甚麼具體證據 05/10 13:15
JMS1978:裁判團有兩位是基督教長老身分 05/10 13:17
JMS1978:裁判團直接全面否定攝理方任何的供辭 05/10 13:17
JMS1978:結果為何 可想而知 05/10 13:19
luisevell:to kk 是不是惡評沒有人知道 但跟鄭明析相關的案件不是 05/10 13:30
luisevell:只有一件兩件 已經可以用"成打"來計算了 還走到哪爆到哪 05/10 13:31
luisevell:就是因為事件太多了還跨國都有醜聞 才鬧這麼大 05/10 13:32
luisevell:你看維基百科的鄭明析篇就知道這案件扯大多廣 05/10 13:33
JMS1978:恩恩...韓國有幾百位婦女說受害 嚷著要聯合提告 05/10 13:33
JMS1978:結果呢??? 另外不要把維基百科當飯吃 那誰都可以編 05/10 13:33
luisevell:well 我只是單純的描述事實 判斷就是當事人的事了 05/10 13:34
JMS1978:well me too 05/10 13:34
speed2:把鄭當成救世主,已經是很荒謬的事了,他也沒偉大到要被陷害 05/10 13:40
tony1986:樓上,鄭已經說自己不是救世主很久了。 05/10 17:13
tony1986:K,再次提醒你,這種事情跟政治藍綠兩邊一樣,有很多人 05/10 17:20
tony1986:碰到,腦子就轉彎了,你還是要看這個地方能否讓你感受到 05/10 17:22
tony1986:聖靈感動,並且觀看自己是否結出聖靈的果實來分辨。 05/10 17:24
luisevell:t 這事情就算是發生在正統教會一樣被批到暴 05/10 17:54
luisevell:正因為是異端教會 反而提供給你們保護傘 05/10 17:54
luisevell:直接拿到教外看一樣看不住腳 05/10 17:56
luisevell: 站 05/10 17:57
JMS1978:t講得很正確呀 05/10 22:54
ActOfGod:那你們福音是原本純正的福音嗎? 因為傳改了的福音的 05/11 00:55
ActOfGod:就是敵基督的。 從以前到現在就你們講三十個論, 05/11 00:56
ActOfGod:如果三十個論才是福音,那以前都是敵基督嗎? 05/11 00:56
luisevell:他們根本沒有甚麼純正福音的問題 而是認為之前的啟示都 05/11 01:10
luisevell:不完全 老鄭才是真正能把聖經解開的特別的人 05/11 01:10
luisevell:但X媽的 老鄭真的是太有創意了 這種解法我都佩服 XD 05/11 01:12
luisevell:虧他想得出來 果然是念過聖經N百遍的人 05/11 01:12
lyn594815:主說:要愛人如己,不要論斷,回文的這種態度要找回迷羊應 05/11 01:59
lyn594815:該很困難 05/11 01:59
untilnow:這裡的每一個人都在論斷啊 05/11 02:01
luisevell:我是真的覺得三十論很有趣唷 不過讀了三十論之後就只會 05/11 02:07
luisevell:接受三十論了吧 很難再重來 Anyway,願主祝福大家吧.. 05/11 02:10
luisevell:今天把一個疑惑解開 相當開心 ~ 以後短期內就暫不來了 05/11 02:25
luisevell:until你這句話還蠻中肯的 宗教總是脫離不了論斷 05/11 02:27
luisevell:最後負責一點吧..三十論確實是在暗示那老師有特殊地位 05/11 02:56
luisevell:所以才不敢公開 再臨主的講法也不是空穴來風 05/11 02:56
luisevell:整本解經都是繞著老鄭在轉的 所以成約呀 05/11 02:59
luisevell:JMS你們自己保重吧 是與不是到時自然知道 沒灰色地帶 唉 05/11 03:00
luisevell:說真的如果我是初信者也很容易被很炫又親和的三十論吸引 05/11 03:01
luisevell:看了受不了了 我要再吐槽一句話 老鄭真是太不要臉了 05/11 03:19
luisevell:再臨主就算了 居然還暗示自比比耶穌還高一等 XD 05/11 03:20
luisevell:難怪眾信徒信徒死心塌地 真好騙 05/11 03:21
luisevell:XD 不愧是韓國人 三十論裡還講世界中心歷史要從韓國展開 05/11 03:28
luisevell:如果有人想認真跟攝理討論三十論 再來站內信跟我要吧 05/11 04:05
JMS1978:你是看哪一版本的講義呀?? 很好奇怎會有這種暗示 05/11 07:20
ActOfGod:解碼有很多個版本嗎? 05/11 09:35
luisevell:我看到的是老師版本的 跟你po的主日話語簡直如出一徹了 05/11 17:02
luisevell:怪不得你曾說你在板上有po過些三十論啦 XD 05/11 17:03