Re: [問題] 有請會說方言的靈恩派弟兄姐妹回答

[tfnop (網管測試中)]

※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言：
: ※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言：
: 保羅這後面是要說什麼？  是愛
: 這並非這些恩賜不重要或者不是必須
: 而是如果沒有愛，就算有各種恩賜，這些人將來審判時主不會認他們(太25:31~46)
: 答:
: 所以說方言 不是得救的保證   只是眾多恩賜中的一種

除了遵行天父的旨意以外，並沒有得救的保證
但是我們所討論的是  說方言是不是等於得聖靈
或者是還有除了說方言以外其他的證據可以證明得聖靈

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: 撒迦利亞說預言是受聖靈感動說話，並非得聖靈
: 聖靈在耶穌升天以後才降下
: 如果撒迦利亞是得聖靈的話，那舊約很多人都有得聖靈
: 耶穌也不會說他升天後聖靈才會降臨
: 答
: 受聖靈 是得這因信稱義救恩的一種證明 憑據
: 使徒行傳 2:38 彼得說：「你們各人要悔改，奉耶穌基督的名受洗，
: 叫你們的罪得赦，就必領受所賜的聖靈；
: 歌林多後書 1:22 他又用印印了我們，並賜聖靈在我們心裡作憑據（原文作質）。
: 而方言 也只是眾多恩賜裡的 印證受聖靈的一種表現
: 歌林多前書 12:10 又叫一人能行異能，又叫一人能作先知，又叫一人能辨別諸靈，
:                  又叫一人能說方言，又叫一人能繙方言。
:                  這一切都是這位聖靈所運行、隨己意分給各人的。
: (方言 要造就人  為不信的人作證據)
: 歌林多前書 14:22 這樣看來，說方言不是為信的人作證據，乃是為不信的人；
:                  作先知講道不是為不信的人作證據，乃是為信的人。
: 使徒行傳 2:16 這正是先知約珥所說的：
: 使徒行傳 2:17 神說：在末後的日子，我要將我的靈澆灌凡有血氣的。
:               你們的兒女要說預言；你們的少年人要見異象；老年人要做異夢。

這些眾多恩賜都是聖靈的表現沒錯
但是保羅並沒有說只有少數人是說方言的，這裡所說又叫一人....是指恩賜的不同
如果說受聖靈者必定會說方言，這與保羅的論述並沒有衝突

並且你也提出了說方言是為不信的人做證據，這是什麼證據呢？
是得聖靈的證據

而做先知講道是為信的人做證據，這是什麼證據？
是神的靈感動你講道
如果眾信徒都已經是得聖靈的，當然不需要你再證明自己有聖靈


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: 門徒五旬節禱告不就是祈求聖靈降臨？
: 再者回答林前 14章說的先知講道勝於說方言
: 這兩者要能夠互相比較只有一個原因：說方言是指方言講道
: 因此方言講道時必須要有能夠翻方言的人，否則在場無人能解就沒有益處
: 如果以此邏輯來看整章的敘述是非常合理的
: 答
: 受聖靈的不是用求的  你信主耶穌是基督 是神兒子 就必然領受所應許的聖靈
: 不必刻意 追求方言 來證明 受了聖靈
: 這樣就有本末倒置的感覺
: 會不會方言 與 受不受聖靈  無必然關係
: 會不會方言 都不影響 神應許的聖靈

接下來要說明方言與聖靈是否有必然關係

徒8:15 兩個人到了，就為他們禱告，要叫他們受聖靈。
8:16 因為聖靈還沒有降在他們一個人身上，他們只奉主耶穌的名受了洗。
8:17 於是使徒按手在他們頭上，他們就受了聖靈。

由上可知道受洗與聖靈沒有必然關係，受洗是應許會得到聖靈，但並非已經得到
而信主耶穌基督是神的兒子更和得聖靈沒有必然關係
因為相信後才會受洗，受洗後才會有應許的聖靈

  相信基督  ->  受洗有功效  ->  得應許的聖靈

還沒有受洗也可以得到聖靈，哥尼流就是最好的例子
並且得到聖靈可以更堅定他的信心，這就是保羅所說的說方言做證據

徒8:18 西門看見使徒按手，便有聖靈賜下
可見得得到聖靈的時候，是第三者可以看的出來的
徒1:14 這些人同著幾個婦人和耶穌的母親馬利亞，並耶穌的弟兄，
都同心合意地恆切禱告。
使徒行傳第一章只提到恆切禱告以及選出新的使徒，
而使徒行傳第二章一開始就提到突然得到聖靈以及說方言
路11:1~13所說的聖靈是父賜給向他祈求的人，並且是在禱告中情詞迫切的直求
這也符合使徒行傳所描述的景況
以上三項共同說明的就是禱告祈求聖靈

綜合以上可以知道說方言可證明為得聖靈的憑據
而聖經上又沒有提到其他可證明得聖靈的憑據
因此有理由相信得聖靈必定會說方言

使徒時代得到聖靈的人都是很清楚知道自己什麼時候得聖靈
得了聖靈，軟弱變為剛強，彼得就是這樣的例子
得聖靈前後的彼得判若兩人，他很清楚自己何時受聖靈
如果你覺得自己也得了聖靈，那請問你得聖靈是什麼時候？
我自己也很清楚，國中時期迫切禱告時突然出現說方言的情況，這是我自己的證據

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.230.50.221
推 springxx:林前12章 使徒保羅 就怕方言誤人 才會說那些的吧
→ springxx:亂了套  本末倒置
→ springxx:會說方言 沒那麼重要  你反倒輕看 信了
→ tfnop:我說過：如果保羅這裡所提的說方言是指 方言講道呢？
推 springxx:歌林多前書 12:29 豈都是使徒嗎？豈都是先知嗎？
→ springxx:豈都是教師嗎？豈都是行異能的嗎？
→ springxx:豈都是得恩賜醫病的嗎？豈都是說方言的嗎？豈都是繙方言
→ tfnop:如果你以為受洗後慢慢的自然得到了聖靈，那肯定是錯的
→ tfnop:五旬節聖靈降臨是個短時間就改變的情況，絕非慢慢的得到
→ springxx:若有人 會講道 卻不會方言   那他不就沒受聖靈
→ tfnop:當然，會講道的很多，甚至曲解聖經亂講道的也有，不是嗎？
推 springxx:林前 說的 豈是人人是使徒 人人是先知  人人會方言
→ springxx:你們怎看  自勳乎視?
→ springxx:          動
→ springxx:你知道 為什麼 主耶穌基督在世時 聖靈沒賜下來
→ tfnop:林前14:27提到說方言當有翻方言，這就是指方言講道
→ springxx:為什麼 主耶穌沒幫人施洗 只有門徒施洗
→ springxx:不是人人會方言  林前說的 你們不看?
→ tfnop:14:28 自己對神說則是禱告的情況
→ springxx:整本聖經方言 從來不是重點  只有在使徒行傳
→ springxx:用說方言來做確據
→ springxx:方言 其他幾乎很少提
→ springxx:靈恩派 受聖靈然後眾人說方言 就自動把方言升等為
→ tfnop:因為人子尚未得榮耀  耶穌沒死前，受洗沒有赦罪功效
→ springxx:不會方言 就沒有受聖靈
→ springxx:那為什麼 聖靈來後又有功效
→ tfnop:普遍會說方言的時候，有什麼理由去特別強調？
→ springxx:你知道 聖經講程序正義嗎
→ tfnop:約 3:5 水和聖靈  才可進神的國
→ springxx:你知道 何為見證有三 水血聖靈 跟我們得救有什麼直接效力
→ springxx:錯  不是這樣
→ springxx:這三樣是 見證 是律法程序必備 但不是單單靠那些得救
→ springxx:你知 為什麼 整個聖經強調愛嗎
→ tfnop:如果不必等候聖靈，那耶穌復活後門徒就可以開始傳福音了
→ springxx:為什麼 最大恩賜是愛  有信 有望 有愛
→ springxx:其實 靈恩派 只看到使徒行傳  眾人受聖靈說方言
→ springxx:變就成 方言=等於受靈聖   跟猶太人 持律法一樣
→ springxx:不知道 為什麼要守律法  而只守那形式
→ springxx:真正讓我們得救的是 愛  而在律法上 藉著那三樣
→ springxx:完成律法程序
→ tfnop:我了解愛是很重要的，然而聖經有受聖靈的其他型式嗎？
→ springxx:為什麼是愛 主說 愛神 愛人如己 這二條誡命 是律法一切
→ springxx:總綱
→ tfnop:有其他型式，你才能說你的受洗有聖靈做證明
→ springxx:就只有方言 是顯而意見 能讓不信 那些立時看到
→ springxx:你們到過份解讀 成只有方言才是
→ springxx:林前  在教會中 用講道  因為大家都是內行人你不用秀方言
→ springxx:給弟兄看  只要講道  只有在不信人中 才有必要方言
→ springxx:是給不信的作確據
→ springxx:是那個意思
→ springxx:亂解一通  為了圓方言  把經上的意思  都扭曲解讀了
→ tfnop:大家都說方言時，卻沒有翻方言，還硬要拿來講道
→ tfnop:這才是保羅責備的重點，並非說方言不應該
→ springxx:會方言 對我們有什麼益處呢  不能造就人的話 你就講給
→ springxx:神聽就好
→ springxx:你還在硬拗
→ springxx:經上意思 真是那意思嗎  你沒扭曲解讀嗎
→ springxx:情願 你們講道 造就教會    那樣講道就比方言強了
→ springxx:這話 不夠白話嗎
→ tfnop:講給神聽，那不就是禱告？  沒什麼好拗
→ springxx:使徒們也說 全律法 包含在愛人如己這一句了
→ springxx:愛是不加害於人  愛就完全了律法
→ springxx:愛神 愛人如己 是律法一切的總綱 你讀過嗎
→ tfnop:用方言跟神禱告 與 講道造就人 兩者沒有相關性，怎麼比較？
→ springxx:我直接跟你講 為什麼 保羅說 要追求愛 愛勝過一切
→ tfnop:而方言講道 跟 先知講道就有比較性了 因為方言需要翻譯
→ springxx:上帝 設立律法    律法目的 叫人認識罪 叫過犯顯出
→ complexe:本篇完全亂誤導版友 不要以為亂誤導人在上帝前面沒有罪嘿
→ tfnop:C板友，要說別人亂誤導請引聖經來說明，謝謝
推 ryan22:那種感覺很像童乩…