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※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言: : :我現在並沒有這種時間打我們教會的講章 : :但我若是要做,我也說過我並不會反感加上自己教會的名稱 : 那就等你有時間做了之後 再來講吧 照你同樣的邏輯 約翰在回答稅吏、兵丁的問題時 也可以說要等約翰有時間做了以後,再來說囉? 憑什麼我要有時間做了,才能講? 我沒發我們教會的講章,就代表我會反感於加上自己教會的名稱? : :我也不需要按照你所說的必須每週做一次來證明 : :因為我的教會並無像攝理教一樣被評為異端 : :我教會的名稱:中國基督教信義會生命堂 : :並不會讓我感到羞恥與反感 : 誰說每週貼主日是在證明異不異端??  沒有人說,所以我也不知道你這句話在回什麼 而是我的教會並不是異端 所以我若要發主日講章「加上自己教會名稱」 並不會讓我感到反感 : :誰是正統教會 : :難道你以為用後現代主義的思潮就可以否定所有的正統教會嗎? : 誰跟你講我是用後現代主義的思維?? 你自己 : :教會必須建立在使徒和先知的根基上 : :就是神的話,也就是聖經 : :神的話並不是憑著私意去解的 : :攝理若想要成為正統教會 : :就去反省為何評論為異端 : :而不是丟一句「正統不是由你決定」來建立自己的正統性 : :這樣所建立的根據是空的 : 我一直都沒打算證明誰正不正統 : 而且那本來就不是我能開立的證明 : 正統的證明 誰才能開立?? 你嗎?? 一般教會?? 聖經公會?? 教廷?? : 只有神與主與聖靈可以!!! : 怎樣解釋聖經才叫做不是私意解?? : 由你解釋?? 由一般教會的解釋?? 還是由猶太人的解釋?? : 一般教會 哪個人敢出來說 我能全權代表神與主?? : 敢講的話 再來跟我說 他的解釋絕對不是私意解 而且就是能代表神的意思 : 有沒有建立在使徒與先知的根基上 也不是由你來講 : 答案是你所依據的那些使徒與先知 : 是他們才能判斷誰的理解有沒有以他們的思想為本 : 攝理根本沒興趣成為一般教會認定的正統 : 因為一般教會根本無法完全代表神的立場 : 那要你們的認證有何用?? : 如果只是為了謀求被世上接納接受 : 那就違反主說的 : 約15:19 : 你們若屬世界,世界必愛屬自己的;只因你們不屬世界,乃是我從世界中揀選了你們,所 : 以世界就恨你們。 : 你才該反省 你有甚麼權柄說別人是異端 : 你的認知依據才叫做空的 所以你認為一般教會完全不明白使徒與先知的立場 以至於一般教會完全沒辦法認定何謂正統? 然後一般教會=世界? 那麼你是不是也陷入了你自己的理論,打自己一巴掌? 認定自己是上帝來否定一般教會的正統性? 既然攝理對於正統無興趣、沒研究、不能分辨 又如何說一般教會也不是正統? 並且現在論的是神學 而不是哪一個「人」能代表上帝 一般教會的確沒辦法完完全全明白所有聖經上的話 但是最重要核心的聖經的原則 是清楚明白的 而這樣的認知都可以分出攝理與使徒先知的教導不符 我的的確確地反省了一下 我只能說 任何一個按著聖經能分辨的基督徒 都可以認定攝理為異端 : :荒漠甘泉與攝理教的比較是毫無用處的 : :因為荒漠甘泉並未被評為異端 : :並且他也告訴你這是荒漠甘泉的文章了 : :還需要發文告訴你是哪個教會? : 為何不需要?? : 既然有人貼文章 必須註明是哪間教會的文章 : 即使很多人都知道發言的JMS1978 是攝理人 : 但你仍然這樣要求 : 那別人貼大家都知道的荒漠甘泉 為何不需要標明?? : 你又知道每個人都曉得荒漠甘泉是哪邊的說法? 所以你認為JMS1978跟荒漠甘泉的知名度是一樣的? 荒漠甘泉就是那本書 JMS1978是什麼東西? 只是你個人的ID 兩者的知名度是天壤之別 : :如果你要貼荒漠甘泉的文章 : :你也不需要註明你的教會 : 我這個人很簡單 沒有公平公義的對待 : 別想叫我遵守 那麼用攝理的文章偽裝成正統教會的文章 叫做公平公義的對待? 既然你願意遵守公平公義的對待 那麼你就註明是攝理主日的文章吧 如果一般教會這麼世界 怎麼好意思讓攝理這麼委屈跟一般教會一樣呢? 但如果一般教會是所謂的正統 就請攝理要有點分寸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.243.78
JMS1978:遇到瘋子 [關電視] 05/16 20:22
C2C:因為攝理教一方面想要沾基督教的好處,另方面想顯示自己的超越 05/16 22:49
C2C:所以他們總是包裝成像是基督教,來迷惑募道友 05/16 22:50
C2C:等到洗腦到一個程度之後,他們便開始說明自己比一般教會優越 05/16 22:51
C2C:這方面的教義屬於不傳之秘,因為不見容於一般教會,所以不公開 05/16 22:51
C2C:他們不敢一開始就說明自己是攝理教 05/16 22:52
C2C:他們不敢一開始就說明自己是攝理教,因為社會觀感不佳 05/16 22:52
C2C:也不敢公開自己的內部教義,因為和宗徒系統差太多 05/16 22:53
C2C:但是又不願意完全和基督教切割,像伊斯蘭教那樣成為另一個宗教 05/16 22:54
JMS1978:因為攝理教一詞不是我們取的 05/16 22:55
JMS1978:你聽過耶穌每天拿著拿撒勒教黨 掛嘴邊嗎?? 05/16 22:55
C2C:如果攝理教願意從基督教切割出來,我就不會稱他為異端。是異教 05/16 22:55
C2C:攝理教包裝成基督教的外貌。不懂得人根本無能分辨 05/16 22:56
JMS1978:你好偉大喔 我們要做甚麼 還得買你的帳喔?? 05/16 22:56
C2C:等到涉入太深,也已經無法脫離了 05/16 22:56
JMS1978:1.耶穌同意我們使用基督教這個招牌 05/16 23:03
JMS1978:我們本來就相信主耶穌基督 是名副其實的基督徒 05/16 23:04
JMS1978:2.你根本就沒有稱別人異端的權柄 05/16 23:05
jeff0528:1.你錯了 耶穌明顯不同意你們 而且他也預言過妳們這批人 05/17 21:08
jeff0528:會出現 2.異端不是一個[誰有權柄]的問題 而是[本質]的 05/17 21:11
jeff0528:的問題 不是就不是 是就是 05/17 21:13
JMS1978:你錯大囉 如果你的質不純 你又怎能判斷別人本質純不純?? 05/17 22:02
JMS1978:你認為質很純嗎?? 還是最純的人是耶穌?? 你跟他一樣純?? 05/17 22:03
jeff0528:那你的質又好到足以判定別人比你不純囉? 05/17 23:52
jeff0528:最純的是耶穌,他預言過有你們這群人,所以這樣說沒錯^^ 05/17 23:54
jeff0528:我不是耶穌,可是耶穌有透過聖經教導怎麼分辨喔^^ 05/17 23:55
ActOfGod:主啊,願你咒詛假傳福音之人,願你使他們的會堂崩塌, 05/18 05:40
ActOfGod:願祢使他們的假先知有可卻不可說。願祢的榮耀來到, 05/18 05:43
ActOfGod:願一切惡人站驚,唯有義人站立的穩。願祢成就祢的旨意 05/18 05:45
JMS1978:難講喔 保羅華許說 所謂的假先知 是指那些明明有難 05/18 08:54
JMS1978:確告訴大家說 安心啦我們這樣就有救了 05/18 08:55
JMS1978:大家不用特別去努力甚麼 05/18 08:56
JMS1978:給A 我也經常這樣禱告 05/18 08:56
ActOfGod:看哪耶穌在那裡,看哪耶穌在這裡。 這是假先知 05/18 10:01
ActOfGod:耶穌以得永遠榮耀的形體,再來就是祂復活後顯給使徒看的 05/18 10:02
ActOfGod:型態,所謂的肉體復活。只是這肉體不是你現在所見的肉體 05/18 10:03
ActOfGod:所以說是原本的肉體從耶穌肋間的縫長上的洞,看來在世界 05/18 10:04
ActOfGod:如何,復活也如何。 所以說肉體復活,但是聖經所說不壞 05/18 10:04
ActOfGod:的形體。 是我們人類所沒有用科學研究過的、不明瞭的 05/18 10:05
ActOfGod:因此沒有什麼肉體本來就會壞這一回事。 05/18 10:05
ActOfGod:會壞是不錯,但不是說永恆中榮耀的身體 05/18 10:06
JMS1978:耶穌在變貌山時 就改變模樣跟摩西等人對話 05/18 12:00
JMS1978:不是說在世界如何 復活也如何?? 05/18 12:01
JMS1978:可是他能改變模樣咧 就連魔鬼也會 05/18 12:01
JMS1978:表示靈本身就能變化成在世上的樣子 甚至是其他人的模樣 05/18 12:02
JMS1978:律法規定不能自己見證自己 05/18 12:04
JMS1978:結果耶穌就這樣見證了 被人說你的見證不真 05/18 12:04
ActOfGod:1.耶穌在變像山沒有肉體? 2.所以? 05/18 17:33
JMS1978:還所以?? 耶穌在變貌山時 就已經死了嗎??? 05/18 21:15
JMS1978:你不是一直講肉體復活的耶穌 才是有榮耀的形體的嗎 05/18 21:16
JMS1978:也因此他復活前被刺的傷痕存在 被當為證據 05/18 21:17
JMS1978:但是 我說他復活前就會改變樣貌出現 05/18 21:17
JMS1978:既然樣貌可以改變 那他原本有沒有傷痕 一樣能變出來 05/18 21:18
JMS1978:這哪能當作證據阿 而且你們不也愛說魔鬼會變成耶穌來騙人 05/18 21:19
JMS1978:如果魔鬼仿照耶穌傷痕 難道魔鬼也能當成主肉體復活的證據? 05/18 21:21
JMS1978:還有 主當初復活在在門徒面前顯現時 門徒都認不出來 05/18 21:22
JMS1978:就表示耶穌樣貌不同於生前 那是可以改變的 05/18 21:23
JMS1978:許多靈異事件 也有說看見死去的家人 已著身亡當時的慘樣 05/18 21:24
JMS1978:出現 但也有是以生前一般的模樣出現 05/18 21:24
JMS1978:如果你要講說 那些都是邪靈變的 05/18 21:26
JMS1978:呵呵 那就回到靈既然能變成某人樣貌 05/18 21:26
JMS1978:主的靈能顯現生前的傷痕 又有何困難? 05/18 21:27
ActOfGod:是可以吃,可以喝,可以摸到,有實體的。 05/18 21:58
ActOfGod:所以是所以耶穌做見證那段。 05/18 21:59
ActOfGod:我是沒有說才是有榮耀的形體啦,不知道你哪邊看到 05/18 22:00
ActOfGod:還有你的福音洗罪。但是罪的贖價是什麼? 05/18 22:01
ActOfGod:耶穌的死到底又是為什麼?不接受福音的人耶穌的死仍 05/18 22:02
ActOfGod:赦免了他們?(指著你所說耶穌的死的目的) 05/18 22:02
JMS1978:是罪的工價 不是贖價 在時機內完全的悔改永不再犯就能贖 05/18 22:04
JMS1978:那個赦免 只是讓人還有機會得救 而不是已經得救上天國 05/18 22:05
ActOfGod:你的工價是啥,贖價是啥? 05/18 23:40
ActOfGod:是還沒進入永生,但你還是沒回答耶穌的死到底是什麼? 05/18 23:41
C2C:攝理教的三十個論認為耶穌的死是失敗 05/18 23:58
C2C:如果當時的猶太人接受耶穌的心情,那耶穌就不必死了。 05/18 23:59
C2C:攝理教認為耶穌的死不是贖罪,而是失敗 05/18 23:59
ActOfGod:謝謝樓上精闢的解答,不知道JMS認不認同。 05/19 00:09
C2C:因為耶穌失敗了,所以需要有成約教會,就是攝理教 05/19 06:16
C2C:這就是他們的中心奧義...啊,說出來了... 05/19 06:17
jeff0528:他會說耶穌上十字架是因為當時的人抵抗他,所以這不是神 05/19 11:07
jeff0528:的預定,他還會問說神怎麼會預定自己兒子去死? 05/19 11:07
jeff0528:他那個推論:「靈體可改變形象」+「耶穌死前有變形象」 05/19 11:09
jeff0528:=「耶穌肉體不用復活就能顯現給門徒」的推論是大有問題的 05/19 11:11
jeff0528:因為他處理不到兩個問題,1.怎麼會是空墳墓?屍體哪去了 05/19 11:11
jeff0528:? 2.當時人對復活的理解是什麼?要是上帝用當時人不能理 05/19 11:12
jeff0528:解的方式啟示當時人 這不是等於神在唬弄人? 05/19 11:12
jeff0528:還有 靈體可改變形象不代表肉體就不能復活 耶穌當時都能 05/19 11:14
jeff0528:行神蹟了,使自己形象改變有什麼困難?這不一定跟靈不靈 05/19 11:15
jeff0528:肉不肉有關(每次講這個就覺得很噁),他都可以叫拉撒路 05/19 11:15
jeff0528:復活了,難道不能叫自己復活?難道拉撒路也是靈復活? 05/19 11:16
jeff0528: 屍體還躺在裡面?還是死了四天沒死透? 05/19 11:16
jeff0528:說錯,耶穌復活是「父叫他起來」,不是自己叫自己 05/19 11:31