→ banelmer:其實葡萄園的筆愈不只是這樣解釋而已吧 05/20 11:13
→ JMS1978:不只呀 但有包括我說的意思 05/20 13:28
推 springxx:你看的是應該是攝理之天外天 第十章裡的內容 05/21 00:58
→ springxx:內容偏重 奇幻文學 05/21 00:59
→ springxx:提供 充滿想像力的隨意想幻想劇情 05/21 01:00
→ Pietro:洞內洞... 05/21 01:13
推 ActOfGod:講半天還是沒講贖價是什麼 05/21 02:00
→ JMS1978:樓上中文不好嗎?? 第一段麻煩重看幾遍 05/21 08:53
→ C2C:施洗約翰並沒有失敗，他只是完成階段任務，回天家了 05/21 10:17
→ jeff0528:你太荒謬了，聖經好像沒記載以利亞死過耶，他直接被接到 05/21 12:37
→ jeff0528:天上，請問哪裡有「肉體死亡，靈體復活」這一塊給你扯？ 05/21 12:38
哇賽!! 你才更荒謬吧 所以你認為以利亞只是升天 肉體並沒死囉??
50.弟兄們，我告訴你們說，血肉之體不能承受神的國，必朽壞的不能承受不朽壞的。
51.我如今把一件奧祕的事告訴你們：我們不是都要睡覺，乃是都要改變，
52.就在一霎時，眨眼之間，號筒末次吹響的時候。因號筒要響，死人要復活成為不朽壞
的，我們也要改變。
53.這必朽壞的總要變成（變成：原文是穿；下同）不朽壞的，這必死的總要變成不死的
。
我就陪你 按照你的假設-肉體復活成永生的肉體才是真理來看
必朽壞的變成不朽壞的時機 是甚麼時候?? 是天使號筒最後吹響的時候
也就是基督再臨開始接人以及執行大審判時
所以以利亞不可能違背聖經 搶在耶穌以及大審判之前 就變成永生之體
請問以利亞還沒變化前的肉體 是不是符合林前15說的 必朽壞的肉體???
而必朽壞的肉體 是不是就是指血肉之體???
血肉之體無法承受神的國 那以利亞的血肉之體升天是停在高空等候嘛......??
靈界肉體去不了 宇宙沒空氣肉體也不行 似乎只能停高空了=_=
可是人在高空時 有地心引力的狀態下 人要怎麼不掉下去 與生活進食呢???
而以利亞是多久以前的人呢??? 大約900-800BC的人
他的必朽壞之體 度過了八九百個年頭 到達耶穌時代
與摩西一起在變貌山與耶穌見面
摩西已經死了 這點聖經有記載 所以想必摩西是以靈出現
(他也不可能比耶穌先有永生之體 對吧?)
那以利亞呢?? 按照你的以利亞並沒死的說法 以利亞當時已經800歲以上了
但是怪了 既然以利亞還活著 耶穌也見過他
為什麼還說施洗約翰是應當來的以利亞????
法利賽人又何必問施洗約翰說 你是誰 是以利亞嘛???
顯然耶穌與法利賽人都不認為 舊約記載的以利亞肉體還活著
摩西在詩篇90曾說
10.我們一生的年日是七十歲，若是強壯可到八十歲；但其中所矜誇的不過是勞苦愁煩，
轉眼成空，我們便如飛而去。
摩西都說人能到80就很了不起了
而以利亞以著超過800歲之軀跟摩西同席 與耶穌見面 豈不擺明給摩西難堪??
還有...到目前為止 想必你也知道最後的號筒還沒響吧
以利亞也就還沒變化囉 那他現在高空生活已經超過2800歲了
→ jeff0528:還有誰說創世紀沒人看懂啊？大家都看很懂啊！只有一些一 05/21 12:39
→ jeff0528:直嚐試把它當科學教科書看得人才看不懂吧？ 05/21 12:39
誰看很懂???
有人說神就是七天創造世界 有人說七天是代表七個階段
有人說那只是個象徵
如果大家都懂 那以科學理解其創造步驟 是應當合理的 但就是不合理
→ jeff0528:你別凹了，使徒行傳那邊已經寫很清楚撒督該人是錯的， 05/21 12:42
→ jeff0528:這一點爭議都沒有，撒督該人那派說法現在早消失了 05/21 12:43
廢話 現在誰不知道撒督該人的想法是錯的 請問使徒行傳記載當時發生什麼事??
6.保羅看出大眾一半是撒都該人，一半是法利賽人，就在公會中大聲說：弟兄們，我是法
利賽人，也是法利賽人的子孫。我現在受審問，是為盼望死人復活。
7.說了這話，法利賽人和撒都該人就爭論起來，會眾分為兩黨。
8.因為撒都該人說，沒有復活，也沒有天使和鬼魂；法利賽人卻說，兩樣都有。
9.於是大大的喧嚷起來。有幾個法利賽黨的文士站起來爭辯說：我們看不出這人有什麼惡
處，倘若有鬼魂或是天使對他說過話，怎麼樣呢﹖
這裡記載得很清楚 當時的一神信仰者 就是有不少人對於有沒有靈與復活 有爭議
到底誰在凹阿???
而撒督該派 西元70年就被滅了 當然消失囉
→ jeff0528:而那時候對復活的認知就是「復活」，沒別的添加物了 05/21 12:44
→ jeff0528:摩西是「被神埋葬」，那是有屍體，只是找不到，跟耶穌的 05/21 12:45
→ jeff0528:case好像不太一樣喔，耶穌是有墳墓，過了三天後門徒去卻 05/21 12:46
→ jeff0528:找不到屍體了！神處理了？這是什麼意思啊？把它變消失？ 05/21 12:47
→ jeff0528:幹嘛變消失啊？唬人喔？ 05/21 12:47
摩西跟耶穌都是有屍體 但是找不到
結果摩西一定是神處理了 耶穌就絕對是復活???
神為什麼不可以處理耶穌的遺體 同時也讓耶穌的靈體顯現給人看??
摩西後來也顯現給耶穌看 你怎麼不質疑???
而神怎麼處理耶穌的遺體 你又幹嘛非得堅持 一定要留下來 或是 一定得消失??
→ jeff0528:<補充>就是因為當時也覺得復活很扯才會吵，但從沒聽過他 05/21 12:49
→ jeff0528:們吵什麼靈復活，那是你們發明的吧？ 05/21 12:49
不不不...不是我們發明的 是聖經發明的
8.因為撒都該人說，沒有復活，也沒有天使和鬼魂；法利賽人卻說，兩樣都有。
撒督該人說 沒有鬼魂 那就表示他們認為沒有靈 也認為沒有復活
可是法利賽認為都有 所以在保羅就吵起來了
而且保羅很清楚知道這一點 才故意講復活這件事 讓這兩派人馬內鬥
→ jeff0528:<再補充>神怎麼處理？就是把它復活吧！ 05/21 12:56
→ jeff0528:他不在這裡，照他所說的，已經復活了。你們來看安放主的 05/21 12:57
→ jeff0528:地方。（馬太28:6） 05/21 12:57
就是因為有你這樣對靈魂體關係搞不清楚的人
所以神才一併把耶穌遺體弄消失
而且耶穌復活後 只有顯現給門徒看 並沒有給眾人看
如果耶穌遺體仍放在那邊 然後門徒說耶穌出現了 耶穌出現了
恐怕連其他聽到的門徒也會跌倒
→ jeff0528:他是說「復活」可不是說「靈復活」，也不是三分之二復活 05/21 12:59
→ jeff0528:另外三分之一不見了 05/21 12:59
林前15講說 我們不是睡了 乃是都要復活
所以我們將來都要肉體復活囉???? 表示這是個拯救靈+魂+肉體去天國的救援囉??
林前5:5 要把這樣的人交給撒但，敗壞他的肉體，使他的靈魂在主耶穌的日子可以得
救。
彼前1:9 並且得著你們信心的果效，就是靈魂的救恩。
彼前2:25 你們從前好像迷路的羊，如今卻歸到你們靈魂的牧人監督了。
雅1:21 所以你們要脫去一切的污穢和盈餘的邪惡，存溫柔的心領受那所栽種的道，就
是能救你們靈魂的道。
雅5:20 這人該知道：叫一個罪人從迷路上轉回便是救一個靈魂不死，並且遮蓋許多的
罪。
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上述一堆經文都是講 這個救恩 是拯救靈魂的救恩 不是把肉體帶上天國的救恩
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啟20:4 我又看見幾個寶座，也有坐在上面的，並有審判的權柄賜給他們。我又看見那
些因為給耶穌作見證，並為神之道被斬者的靈魂，和那沒有拜過獸與獸像，也沒有在額上
和手上受過他印記之人的靈魂，他們都復活了，與基督一同作王一千年。
這經文就更明顯了
約翰看見只是得勝獸 切沒有獸印之人的靈魂 出現在大寶座前
就說他們是都復活的人
表示 真正復活得永生的不是肉體 而是可以與耶穌同享天國的靈魂
你覺得這叫做3分之2的復活 對不起 神指的復活就是這個意思
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.42.164.70 (05/22 11:52)
→ ActOfGod:不是我中文不好。你說的我覺得太荒謬了，一時不敢相信 05/22 13:15
→ ActOfGod:我覺得你還是再說清楚贖價是啥。那幾句話還是看不出來 05/22 13:16
→ jeff0528:每次跟你講到復活的事你就跟我提林前十五章，宣揚你們那 05/22 16:44
→ jeff0528:個錯到荒謬的解經方式，我現在給你好好解釋，正統教會怎 05/22 16:46
→ jeff0528:麼解釋這章聖經，可以解決你的誤解。 05/22 16:47
→ jeff0528:第一，你解釋聖經的時候，要看當時的背景，保羅寫第十五 05/22 16:48
→ jeff0528:章是要解決哥林多人的某些誤解，你要了解經文在說什麼， 05/22 16:49
→ jeff0528:要先了解他們的問題在哪，他們的問題是不相信死人復活， 05/22 16:49
→ jeff0528:而這不是在爭論是靈復活還是肉體復活，這方面你要去查背 05/22 16:50
→ jeff0528:景資料，而不是一讀聖經就用把「靈魂體」分開的前設去讀 05/22 16:50
→ jeff0528:再來，聖經要全面的讀，不是只讀某幾節，再連結其他某幾 05/22 16:51
→ jeff0528:節來「斷章取義」，你舉的經文前面是再講什麼？從35節保 05/22 16:52
→ jeff0528:羅說他們是「無知的人」，保羅這樣說他們是因為，他們沒 05/22 16:53
→ C2C:斷! 05/22 16:54
→ C2C:請回文 05/22 16:54
→ jeff0528:們又沒人死過，沒人復活過，怎麼知道復活的事呢？所以他 05/22 16:54
→ jeff0528:下文用「種子」的比喻來說明復活，說哥林多人的情況，就 05/22 16:55
→ jeff0528:好啦我用回文的，希望不會造成洗版，還有我要去問一下怎 05/22 16:55
→ jeff0528:麼回文XD 05/22 16:56
推 C2C:請把JMS的私意解經公諸於世 05/22 17:01