→ jeff0528:你太荒謬了，聖經好像沒記載以利亞死過耶，他直接被接到 05/21 12:37
→ jeff0528:天上，請問哪裡有「肉體死亡，靈體復活」這一塊給你扯？ 05/21 12:38
哇賽!! 你才更荒謬吧 所以你認為以利亞只是升天 肉體並沒死囉??
50.弟兄們，我告訴你們說，血肉之體不能承受神的國，必朽壞的不能承受不朽壞的。
51.我如今把一件奧祕的事告訴你們：我們不是都要睡覺，乃是都要改變，
52.就在一霎時，眨眼之間，號筒末次吹響的時候。因號筒要響，死人要復活成為不朽壞
的，我們也要改變。
53.這必朽壞的總要變成（變成：原文是穿；下同）不朽壞的，這必死的總要變成不死的
。
我就陪你 按照你的假設-肉體復活成永生的肉體才是真理來看
必朽壞的變成不朽壞的時機 是甚麼時候?? 是天使號筒最後吹響的時候
也就是基督再臨開始接人以及執行大審判時
所以以利亞不可能違背聖經 搶在耶穌以及大審判之前 就變成永生之體
請問以利亞還沒變化前的肉體 是不是符合林前15說的 必朽壞的肉體???
而必朽壞的肉體 是不是就是指血肉之體???
血肉之體無法承受神的國 那以利亞的血肉之體升天是停在高空等候嘛......??
靈界肉體去不了 宇宙沒空氣肉體也不行 似乎只能停高空了=_=
可是人在高空時 有地心引力的狀態下 人要怎麼不掉下去 與生活進食呢???
而以利亞是多久以前的人呢??? 大約900-800BC的人
他的必朽壞之體 度過了八九百個年頭 到達耶穌時代
與摩西一起在變貌山與耶穌見面
摩西已經死了 這點聖經有記載 所以想必摩西是以靈出現
(他也不可能比耶穌先有永生之體 對吧?)
那以利亞呢?? 按照你的以利亞並沒死的說法 以利亞當時已經800歲以上了
但是怪了 既然以利亞還活著 耶穌也見過他
為什麼還說施洗約翰是應當來的以利亞????
法利賽人又何必問施洗約翰說 你是誰 是以利亞嘛???
顯然耶穌與法利賽人都不認為 舊約記載的以利亞肉體還活著
摩西在詩篇90曾說
10.我們一生的年日是七十歲，若是強壯可到八十歲；但其中所矜誇的不過是勞苦愁煩，
轉眼成空，我們便如飛而去。
摩西都說人能到80就很了不起了
而以利亞以著超過800歲之軀跟摩西同席 與耶穌見面 豈不擺明給摩西難堪??
還有...到目前為止 想必你也知道最後的號筒還沒響吧
以利亞也就還沒變化囉 那他現在高空生活已經超過2800歲了
→ jeff0528:還有誰說創世紀沒人看懂啊？大家都看很懂啊！只有一些一 05/21 12:39
→ jeff0528:直嚐試把它當科學教科書看得人才看不懂吧？ 05/21 12:39
誰看很懂???
有人說神就是七天創造世界 有人說七天是代表七個階段
有人說那只是個象徵
如果大家都懂 那以科學理解其創造步驟 是應當合理的 但就是不合理
→ jeff0528:你別凹了，使徒行傳那邊已經寫很清楚撒督該人是錯的， 05/21 12:42
→ jeff0528:這一點爭議都沒有，撒督該人那派說法現在早消失了 05/21 12:43
廢話 現在誰不知道撒督該人的想法是錯的 請問使徒行傳記載當時發生什麼事??
6.保羅看出大眾一半是撒都該人，一半是法利賽人，就在公會中大聲說：弟兄們，我是法
利賽人，也是法利賽人的子孫。我現在受審問，是為盼望死人復活。
7.說了這話，法利賽人和撒都該人就爭論起來，會眾分為兩黨。
8.因為撒都該人說，沒有復活，也沒有天使和鬼魂；法利賽人卻說，兩樣都有。
9.於是大大的喧嚷起來。有幾個法利賽黨的文士站起來爭辯說：我們看不出這人有什麼惡
處，倘若有鬼魂或是天使對他說過話，怎麼樣呢﹖
這裡記載得很清楚 當時的一神信仰者 就是有不少人對於有沒有靈與復活 有爭議
到底誰在凹阿???
而撒督該派 西元70年就被滅了 當然消失囉
→ jeff0528:而那時候對復活的認知就是「復活」，沒別的添加物了 05/21 12:44
→ jeff0528:摩西是「被神埋葬」，那是有屍體，只是找不到，跟耶穌的 05/21 12:45
→ jeff0528:case好像不太一樣喔，耶穌是有墳墓，過了三天後門徒去卻 05/21 12:46
→ jeff0528:找不到屍體了！神處理了？這是什麼意思啊？把它變消失？ 05/21 12:47
→ jeff0528:幹嘛變消失啊？唬人喔？ 05/21 12:47
摩西跟耶穌都是有屍體 但是找不到
結果摩西一定是神處理了 耶穌就絕對是復活???
神為什麼不可以處理耶穌的遺體 同時也讓耶穌的靈體顯現給人看??
摩西後來也顯現給耶穌看 你怎麼不質疑???
而神怎麼處理耶穌的遺體 你又幹嘛非得堅持 一定要留下來 或是 一定得消失??
→ jeff0528:<補充>就是因為當時也覺得復活很扯才會吵，但從沒聽過他 05/21 12:49
→ jeff0528:們吵什麼靈復活，那是你們發明的吧？ 05/21 12:49
不不不...不是我們發明的 是聖經發明的
8.因為撒都該人說，沒有復活，也沒有天使和鬼魂；法利賽人卻說，兩樣都有。
撒督該人說 沒有鬼魂 那就表示他們認為沒有靈 也認為沒有復活
可是法利賽認為都有 所以在保羅就吵起來了
而且保羅很清楚知道這一點 才故意講復活這件事 讓這兩派人馬內鬥
→ jeff0528:<再補充>神怎麼處理？就是把它復活吧！ 05/21 12:56
→ jeff0528:他不在這裡，照他所說的，已經復活了。你們來看安放主的 05/21 12:57
→ jeff0528:地方。（馬太28:6） 05/21 12:57
就是因為有你這樣對靈魂體關係搞不清楚的人
所以神才一併把耶穌遺體弄消失
而且耶穌復活後 只有顯現給門徒看 並沒有給眾人看
如果耶穌遺體仍放在那邊 然後門徒說耶穌出現了 耶穌出現了
恐怕連其他聽到的門徒也會跌倒
→ jeff0528:他是說「復活」可不是說「靈復活」，也不是三分之二復活 05/21 12:59
→ jeff0528:另外三分之一不見了 05/21 12:59
林前15講說 我們不是睡了 乃是都要復活
所以我們將來都要肉體復活囉???? 表示這是個拯救靈+魂+肉體去天國的救援囉??
林前5:5 要把這樣的人交給撒但，敗壞他的肉體，使他的靈魂在主耶穌的日子可以得
救。
彼前1:9 並且得著你們信心的果效，就是靈魂的救恩。
彼前2:25 你們從前好像迷路的羊，如今卻歸到你們靈魂的牧人監督了。
雅1:21 所以你們要脫去一切的污穢和盈餘的邪惡，存溫柔的心領受那所栽種的道，就
是能救你們靈魂的道。
雅5:20 這人該知道：叫一個罪人從迷路上轉回便是救一個靈魂不死，並且遮蓋許多的
罪。
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上述一堆經文都是講 這個救恩 是拯救靈魂的救恩 不是把肉體帶上天國的救恩
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啟20:4 我又看見幾個寶座，也有坐在上面的，並有審判的權柄賜給他們。我又看見那
些因為給耶穌作見證，並為神之道被斬者的靈魂，和那沒有拜過獸與獸像，也沒有在額上
和手上受過他印記之人的靈魂，他們都復活了，與基督一同作王一千年。
這經文就更明顯了
約翰看見只是得勝獸 切沒有獸印之人的靈魂 出現在大寶座前
就說他們是都復活的人
表示 真正復活得永生的不是肉體 而是可以與耶穌同享天國的靈魂
你覺得這叫做3分之2的復活 對不起 神指的復活就是這個意思
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大家好，這是我人生中第一次在ptt發文，就獻給這個戰火連天的基信版了XD
首先要回覆JMS的，每次我跟你談到復活你總是舉出林前第十五章的「那幾節」，希望我
現在好好的跟你說清楚正統教會是怎麼解釋這些聖經的，可以一掃你對這些經文的誤解，
另外也期盼你可以從正統的解經方式來「體會」正統教會為何叫「正統」。
首先，解釋聖經請你要首重「上下文」，第二要重視「背景」，以這邊來說，很明顯你一
開始就用把「靈魂體」分開這樣的觀點去讀這段經文，但這是不正確的。你首先要了解到
，為什麼保羅要寫第十五章給哥林多人？一定要先了解他們的「爭論點」，才可能讀懂保
羅是要「回答什麼」，很明顯，根據當時希臘文化的背景，他們高度理性的思維，他們無
法接受「死人復活」這個觀點，而保羅就要回答這一塊，至於他們是在討論「靈復活還是
身體復活」？就不是這邊的重點，或許對你來說是，但對他們不是。
這段經文的上文
或有人問：死人怎樣復活，帶著甚麼身體來呢？無知的人哪，你所種的，若不死就不能生
。並且你所種的不是那將來的形體，不過是子粒，即如麥子，或是別樣的穀。但神隨自己
的意思給他一個形體，並叫各等子粒各有自己的形體。（林前15:35~38）
你知道保羅為什麼說他們是無知的人嗎？因為他們凡事只看理性，重視用人的經驗來解釋
一切現象，只要超出他們經驗的，就說這不可能，保羅就說他們這是很無知的，因為這就
像一個人說他沒看過種子發芽，就說種子不可能發芽變成那株參天大樹，所以保羅接著就
用「種子」發芽來比喻復活，他說「死人復活也是這樣。所種的是必朽壞的，復活是不朽
壞的」我們在今生必死，但就如同種子一樣，必會發芽生長（復活），但這個復活的比喻
，真的可以用來說肉體不會復活，復活的是靈體嗎？是沒辦法的，因為哪有人說種子有某
一部分是無法發芽的呢？就算你硬要說豆皮不發芽好了，那時有這知識嗎？
接著下文提到「血氣的身體」VS「靈性的身體」，也就是同樣的道理，就是我們的身體必
死，但復活後就成了「不朽壞的身體」，保羅甚至因此說「我們不是都要睡覺，乃是都要
改變」，並且應驗「死被得勝吞滅」，通常人們的觀念都是「死亡吞噬一切」，這裡卻成
了死亡被吞滅，因為身體復活得永生，死亡的整個權勢都被消滅殆盡，一點都不留下。
至於你問以利亞何時復活，林前15:52是說「就在一霎時，眨眼之間，號筒末次吹響的時候
，因號筒要響，死人要復活成為不朽壞的，我們也要改變」，以利亞既然按照聖經沒見他
死過，理論上也不需要復活了，至於他要怎麼保持「與神同在」的狀況，這聖經沒寫，你
不能因此就斷定他是靈復活，聖經就沒寫他死，你要說他復活，那是你解經的問題，你這
樣解經是為了要支持你「靈體復活」的結論，但事實是神大可以讓他跳過死亡這段直接擁
有「不朽壞的身體」，祂是神，難不成祂還需要什麼必要條件讓祂去完成這件事嗎？
摩西那邊，摩西被埋葬了，雖然沒人知道墳墓在哪裡，但不代表他復活了（聖經沒這樣寫
）很多人的墳墓都找不到，總不能說他們都復活了吧？但耶穌是有墳墓，也知道在哪，但
裡面屍體不見了剩下空麻布，然後他四十天顯現給五百個門徒看，所以這兩個case完全不
同。
靈復活跟肉體復活之爭是你們發明的沒錯，撒督該人是說「沒有復活，沒有天使魔鬼」，
哥林多人是說「沒有復活」，而哥林多人應該不認識撒督該人，所以不會把靈跟復活扯到
一塊，我在認識你之前從來沒聽過靈復活這種解經方式，那這不是你們發明的不然誰發明
的？如果他們有這種爭議，就算基督教的書不會寫，其他非基督徒寫的書也會寫吧？！
你的推理能力真的不太好耶，要真是照你們說的「靈復活」，而神又要體諒當時人搞不清
處這個「靈魂體」，那祂應該要把肉體留在原地才對啊，然後耶穌在外面爬爬照，後人就
可清楚認識到，「屍體在裡面，復活的靈體在外面」，而不是把屍體變不見製造混亂，你
說對不對啊？^^
你援引的「靈魂得救」真的很不三不四，所犯的問題跟我上面寫得一樣，搞不清楚文意跟
背景，雅各跟彼得寫那些經文，都是叫他們不要貪戀世俗，生活敗壞，而要定睛在永恆上
不要貪戀你「感官的享受」，不代表「感官」不會得救，要是我跟你說，你的眼睛不要再
看A片了，要多想想耶穌基督是怎麼捨身愛人的，這就代表你眼睛不會得救，只有頭腦會
得救囉？那這樣我就頭腦一直想，眼睛照樣一直看，沒關係囉？反正眼睛絕不會得救。
林前5:5，要把這樣的人交給撒旦，敗壞他的肉體，使他的靈魂在主耶穌的日子可以得救
。這代表神只救得了靈魂救不了肉體？要是這樣的話，是不是同理可證，撒旦只能敗壞人
的肉體無法敗壞人的靈魂？這不對吧，弗2:2「就是現今在悖逆之子心中運行的邪靈」，
可見魔鬼照樣敗壞人的靈魂，控制人的心思意念。林前5:5的意思應該是，那個人行為太
淫亂，所以要把他趕出教會，讓他感到痛苦羞恥，知道厲害，才會悔改從前的惡行，並再
度回到教會，以致於得救。
奉勸你，好好讀聖經，一章一章讀，不要跳來跳去一節一節抓經文，還有解釋一段經文要
有根有據，不要以三十個論的框架去看，要弄通前後文意，了解寫作目的，受信人為何，
以及當時的文化背景，這才叫做「正統」的解經方法。
願神賜福您。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.152.139
※ 編輯: jeff0528 來自: 114.40.152.139 (05/22 18:40)
→ ActOfGod:他前面回的和你解釋的加個分隔線或註記之類的東西比較 05/23 18:59
→ ActOfGod:容易閱讀 05/23 18:59
→ jeff0528:有啊，我有加分隔線，怎麼沒人回啊？還是我應該把每一段 05/23 19:02
→ jeff0528:的回應直接放在他回應的後面？而不是統一寫在最後？ 05/23 19:03
→ ActOfGod:喔喔，我看到了，也許再引用他的文章已前先說以下引用 05/23 20:26
→ JMS1978:改天再回你吧 原本昨晚寫一半 網路斷線 05/23 21:46