→ C2C:還好我不是靈糧堂的 05/28 11:22
→ C2C:誰規定只有你們的教導最正確? 為何不合你們教導就是糟糕? 05/28 11:22
C2C 的教會牧者說婚前交往可以摸胸嗎？就像我回答樓下板友所說的，就我所知在
國內外各教會，性器官的接觸，應該都是不可以的吧！您可以舉出例外嗎？
我不敢說靈糧堂的教導是最正確的，但就我所知靈糧堂關於婚前交往的教導還是相
對自由的。
→ untilnow:黑人好像也是基督徒....還沒結婚就督過了也沒見他分手 05/28 11:30
→ untilnow:他有見風使舵、很糟糕嗎？ 05/28 11:30
非常糟糕！
→ bruce78131:應該和見風使舵沒有關吧 05/28 11:31
→ bruce78131:基本上每個人都有自己的原則 05/28 11:31
→ bruce78131:不要因基督徒的立場陷太深而認為世界都和你一樣 05/28 11:33
我想你沒看清楚我的文章！如果原 Po 男友沒有自稱為基督徒，那他想要跟著世俗原
則走，或他要有自己的原則..聽便。
如果她男友自稱是基督徒，那就不是自己原則的問題囉！每個宗教都會有其規則。而
就我所知，婚前階段禁止性器官的接觸是全台灣各教會共同的底線。或是您可以告訴我例
外嗎？台灣哪個教會的哪個牧師或是哪段聖經教導說：婚前交往階段摸胸是可以的。
→ bruce78131:簡單的來講就只是對性的觀念不同，價值觀的不同 05/28 11:34
→ bruce78131:真的不合就分手吧~不然以後也會有問題 05/28 11:34
→ untilnow:哪裡糟糕？ 05/28 11:58
1. 還沒接婚是不能督的..
2. 以基督教的觀點來說，督了也不是用分手來解決；原則上是該認罪懺悔，採取
措施避免再督下一次..(比如說像劉田井宏那樣遠離有沙發的地方..之類的，或
是像飛兒那樣跟男朋友講好停機到婚前)
其實黑人跟范尾鰭最大的問題是在於她們面對婚前性行為的狡辯：一個說自己
沒簽守貞卡、一個說自己跟上帝請假，其實這種事情是沒有假可以請的..也跟
守貞卡沒有關係 (以上觀點我相信各教會通用吧！) 。要當基督徒就應該要照
基督徒的規則行事，而非面對指責時開口閉口不離上帝，卻關起門來拼命的得
罪上帝..
推 gazelledo:推Seadolphin!!! 受教了!!! 05/28 12:43
→ untilnow:有趣，還沒督的要人分手 有督過的只需懺悔解決 05/28 12:51
重點不是你做了什麼，而是你怎麼去認定你的行為囉！飛兒跟劉田井宏他們是
在未信主時犯了罪，信主後認罪悔改避免再次犯罪即可。
我想我的意思很清楚，如果原 Po 男友不是基督徒..那他或有他的原則，兩個
人自己去溝通，如果原 Po 男友是基督徒，明知女友立場卻又一直想越線；那
這個人是否還值得託付終身就可以打上一個很大的問號囉。黑范的問題也是同
理。對基督徒來說，犯罪是問題，認罪跟耶穌的贖罪是解答；不以為罪是更大
的問題，那就沒有解答了！
→ untilnow:婚前先督說不定是上帝的旨意 不然不會做了讓牠惱怒的事後 05/28 12:59
→ untilnow:還讓他們在一起～科 05/28 12:59
是否讓上帝惱怒跟上帝會不會拆散他們是不一樣的事情吧。
至於婚前性行為，我百分之百可以保證那不是上帝的旨意，無須說不定了！
推 MoonMan0319:那屁股算什麼？排泄器官！ 05/28 13:06
→ untilnow:攝護腺按摩和前列腺排毒咧？ 05/28 13:11
你的意思是指醫療行為嗎？我想醫療行為上帝是可以接受的吧..
至於女朋友幫男朋友攝護腺按摩..嗯..我想我也說的很清楚了..
推 MoonMan0319:原PO真單純 05/28 13:32
推 complexe:"舌吻為限"僅是貴教會的教導 請原po回歸聖經 以免誤導人 05/28 14:12
歡迎您分享聖經當中的肢體界線以及貴教會的教導，我想這也是原始詢問者所樂
見的。
※ 編輯: Seadolphin 來自: 192.192.86.89 (05/28 14:20)
推 BGirlAlu:女的可以摸男的胸，男的不可以摸女的胸 05/28 14:28
→ BGirlAlu:攝護腺按摩和前列腺排毒是啥鬼啊，哈哈哈 05/28 14:28
推 seaflyer:我一直很想知道，以前的婚姻關係和現在的婚姻關係比較後 05/28 14:29
→ seaflyer:這條規則的意義是什麼呢? 05/28 14:29
推 BGirlAlu:醫療行為...我腦中浮現好多動作啊 05/28 14:31
→ BGirlAlu:腳底按摩、全身spa、乳房檢查、痔瘡檢查、人工暖被... 05/28 14:33
→ BGirlAlu:誰說我們在舌吻的，我只是在看看它的齒列好不好而已 05/28 14:34
推 seaflyer:@@腳底按摩是一種性行為???人工暖被就XDDDD 05/28 14:34
→ MoonMan0319:原PO的防線漸漸崩潰 05/28 14:45
→ gazelledo:那撒謊的人逞驕傲輕慢，出狂妄的話攻擊義人；願他的嘴 05/28 15:32
→ gazelledo:啞而無言。 05/28 15:32
→ untilnow:放心啦～這版上沒有義人,會嘴爛的都是拿經來恐嚇人的 05/28 16:58
推 BGirlAlu:樓上XDDDD...啞口無言跟嘴爛是不一樣的 05/28 17:00
→ BGirlAlu:啞口無言可能是嘴裡有東西不能說話（嗯嗯嗯） 05/28 17:01
→ BGirlAlu:嘴爛可能是蛀牙造成的，或許某人有糖尿病，然後就... 05/28 17:01
→ flyindeepsky:還是口腔癌? 05/28 17:15
推 daze:Digital Rectal Examination、Transrectal ultrasonography 05/28 17:19
推 gazelledo:版上有人喜歡自己對號入座 ╮(╯▽╰)╭ 05/28 17:53
→ untilnow:樓上喜歡搶位置坐 05/28 18:19
→ gazelledo:我喜歡大風吹 (￣３￣)a 05/28 18:29
→ untilnow:那你一定很擅於搶位置坐～ 05/28 18:35
→ gazelledo:沒有很擅長 ^^" 過獎了 經上說"在後的必在前" XDXDD 05/28 18:37
→ untilnow:後發先至嗎？果然是搶位置坐高手 樓上太謙虛了 05/28 18:41
推 BGirlAlu:現在是週五下班等吃飯時間嗎？大家都閒閒的哩，哈哈 05/28 18:43
→ gazelledo:嘿嘿~ 小的不過是來這跟大家討教討教 切磋切磋 何來搶位 05/28 18:43
→ gazelledo:之說? 大人您過獎了 小的萬萬不敢當 05/28 18:44
推 amatrrosivi:我認為禁止婚前性行為不過就是教會對不可姦淫過度嚴格 05/28 19:55
→ amatrrosivi:化了 05/28 19:55
→ lyn594815:爸爸媽媽在那個那個也是姦淫,只是他們多了個儀式 05/28 20:01
→ lyn594815:我也是姦淫底下的產物 05/28 20:02
→ gazelledo:姦淫:男女間不正當的性行為 不過看來等等又要辯"正當"的 05/28 20:31
→ gazelledo:定義了 ^^" 05/28 20:32
→ gazelledo:你爸爸媽媽是正當的關係 所以不算姦淫 05/28 20:33
→ gazelledo:啊啊啊~ 怎麼很多人連基本的登山寶訓都讀不懂啊?! 05/28 20:34
→ gazelledo:馬太福音第五章讀完再來討論 05/28 20:35
→ gazelledo:要辯的也請把四福音的登山寶訓部分讀完再說 05/28 20:36
推 C2C:婚前性行為才不是姦淫呢! 05/28 20:36
→ C2C:姦淫是指不忠貞，這是聖經的定義 05/28 20:36
→ C2C:亞當夏娃也沒結婚啊! 05/28 20:36
→ gazelledo:但是他們至死都忠於對方 如果你一輩子只跟一女子 沒結婚 05/28 20:38
→ gazelledo:我也服你 05/28 20:38
→ lyn594815:心才是重點,外在的儀式是非關緊要的,這也是聖經的教導吧 05/28 20:42
推 C2C:兩個人至死不渝，就算沒結婚，也不會移情別戀 05/28 20:42
→ gazelledo:對啊! 所以如果你沒結婚但忠於一個(包括思想) 那耶穌也 05/28 20:43
→ gazelledo:不會說你錯 05/28 20:43
→ lyn594815:那請問,男女朋友的關係,是否犯了姦淫?動淫心就是犯喔! 05/28 20:44
→ lyn594815:若沒有動淫心,就不會是男女朋友了 05/28 20:44
推 C2C:性跟姦淫是兩回事，性是神聖的! 05/28 20:44
→ gazelledo:對! 所以我覺得新約以後還好有耶穌的救贖 ^^" 05/28 20:45
→ C2C:請看雅歌，把男女的性事作為上帝跟以色列人的類比 05/28 20:45
→ gazelledo:若沒有動淫心 不會是男女朋友 這應該是男方角度 女生未 05/28 20:46
→ gazelledo:必 05/28 20:46
→ C2C:或基督跟教會的類比，保羅也常這樣類比，何西阿書就更明顯了! 05/28 20:46
→ C2C:總之，性本身是上帝最美好的設計。 05/28 20:46
→ C2C:姦淫單純是指不忠貞 05/28 20:46
→ gazelledo:忠於一方的性是神聖的 05/28 20:47
→ lyn594815:推何西阿書 05/28 20:47
→ gazelledo:你忠於一堆方就是姦淫 XDXDD 05/28 20:47
→ lyn594815:所以大家的公約數,是結婚儀式不重要,重點在"忠心"? 05/28 20:49
→ gazelledo:嗯 那只要你忠於你_過的女生 一樣是美好 但請負責 05/28 20:49
→ gazelledo:舊約摩西的律法有說唷! 用過了就要娶 05/28 20:50
→ lyn594815:我沒有異議了 05/28 20:50
→ gazelledo:不過啊! 沒有婚姻的約束 你會忠心? 上天堂時再跟神說吧! 05/28 20:51
推 C2C:結婚只是為了遷就社會習俗 05/28 20:51
→ lyn594815:但這跟眾教會的教導頗有差異,眾教會還是處在一個保守的 05/28 20:52
→ lyn594815:u想法中 05/28 20:52
→ lyn594815:結婚跟受洗類似,只是一種儀式 05/28 20:52
→ gazelledo:這年頭婚姻都會外遇了 如果你們覺得是儀式 那多個儀式有 05/28 20:53
→ gazelledo:啥好麻煩的 這年頭連公證都變簡單了 既然會至死不渝 05/28 20:53
→ gazelledo:結一結不是讓女生安心點嗎? 05/28 20:54
→ gazelledo:30分鐘就能公證 方便的很 幹嘛不結? 05/28 20:55
→ lyn594815:呵呵= ="我家問題是出在女方 05/28 20:56
→ gazelledo:如果這樣 那以後她要走就讓她走 聖經也有說 05/28 20:57
→ gazelledo:不過如果是女方要求公開跟浪漫的婚禮 你做不到 就要檢討 05/28 20:58
→ gazelledo:了...你不能滿足女方的心理 怎能先要求她滿足你的生理? 05/28 20:59
→ untilnow:女生被用過就要嫁？ 那今天火車上被強姦的女學生不就 05/28 21:15
→ untilnow:要嫁給那位強姦犯？ 05/28 21:16
→ gazelledo:所以我有說舊約摩西的律法 05/28 21:16
→ C2C:gazelledo又來定罪人了，大家小心分辨 06/01 07:50
→ untilnow:C2C又來定罪人了，大家小心分辨 06/01 09:23