→ ChrisL:大部分論點與我表達的相近 也許能用更學術的說法論述 06/06 00:03
→ ChrisL: BTW 我認為某些思考上的差異 討論並不能動搖各自的信念 06/06 00:05
閒著回一下好哩 ~
※ 引述《ChrisL (EMPTY)》之銘言：
: → Viviak:.......你戰到這邊來啦 ＝ ＝ 06/02 22:48
: → Viviak:我比較好奇的是 如果死刑真的是可以嚇阻犯罪率的話 06/02 22:5
: → Viviak:那你的立場還會是一樣的嗎？ 06/02 22:50
: → Viviak:本來在天主教版懶得回你了 但看來我回該撒那篇後好像對你 06/03 00:31
: → Viviak:造成更大的誤導了 請你先去思考法律存在的意義後再來談 06/03 00:32
: → Viviak:照你這種講法最後會得證出都不要有法律只要有饒恕最好＝＝ 06/03 00:38
: → Viviak:單從「以眼還眼，以牙還牙」角度來探討死刑存在不具正當性 06/03 00:45
: → Viviak:太過於簡單化 死刑存在的意義不只是替當事人討公道報復 06/03 00:47
: → Viviak:還有嚇阻犯罪 保護他人生命的效用 06/03 00:49
: → Viviak:另外用上帝沒有擊殺佳音來論證上帝不支持人間有死刑也不足 06/03 00:55
: → Viviak:因為梅瑟的律法中就明訂有死刑的存在 06/03 00:56
: → Viviak:上帝跟佳音是兩方間的懲處關係 但給若瑟的律法是當時的國法 06/03 00:59
: → Viviak:打太快... 梅瑟 06/03 01:02
: → Viviak:還有Law不等值於法力賽人 行淫婦人的例子是不符合比例原則 06/03 01:13
: → Viviak:還有要民眾守法也不等於服從政權為政權服務 06/03 01:15
: → Viviak:另外你可能不知道韓國停止執行死刑後 殺人犯數量激增32% 06/03 01:23
: → Viviak:侯友宜也說過死刑存在對綁架撕票/擄人勒贖案有明顯嚇阻效果 06/03 01:35
: → Viviak:還有美國就是一堆保守派基督徒用宗教立場投票才會選出布希 06/03 01:36
: → Viviak:就只知道宗教律法 搞不清楚實務的結果 06/03 01:37
: 我的立場很簡單
: 可以用各種合適的刑罰來處理犯罪問題，除了終極的：生命剝奪
: 以死刑遏阻犯罪率是消極的還是積極的行為？
http://ccharming.blogspot.com/2010/03/blog-post.html
: 死刑可以遏止犯罪 是適當的論述嗎？
: 那麼為什麼刑罰不單只設死刑一種就好？因為其它的刑罰並不會遏止犯罪
: 這並不是法律存在意義的討論。
: 討論法律意義到最後就會向馬英九講的依法行政
依法行政是國家的必需 因為現代社會是法治不是人治
什麼是法治的意義 還有法治的價值在哪裡 請自己去查吧
: 在很多時候惡法非法不是肯定的嗎？
你又確定是惡法嗎?
: 我並沒有否定法律的價值，但是我們為什麼不能期待一部沒有死刑的法律
有沒有死刑對我根本沒差 問題在於廢死會不會反而害了更多人而已
: 甚或期待天國的來臨？
: 對於極度可能再度犯罪傷害別人生命的人，除了剝奪他的生命沒有別的辦法嗎
: 對於舊約，為什麼我說屏除基要主義
: 舊約是以色列人的生活，和其他所有的民族一樣，都存在著死刑
: 這是在那樣的時空背景之下的產物
: 但這樣的產物，就真的和乎神的旨意嗎？
: 還是就只是，人類共通的歷史？
: 對於舊約所有神對人的懲罰，都在耶穌之後澄清
舊約是律法 比較像以色列民族的國法 因為摩西當時也是政治領袖
耶穌也沒有推翻舊約吧 而且他有說他的國不在這世界
: 耶穌介紹的是仁慈的神，期待人悔改的神，要求人彼此相愛的神
: 而不是報復的神，單純懲兇揚善的神
: 至於韓國以及侯友宜所說的
: 我想問的是：問題在於死刑還是環境條件？
: 亂世用重典是普遍性的認知
: 但是，除了用重典，我們用了什麼積極的作為
: 誰是我們的近人？為什麼我們不讓天國臨在每個人身上
: 努力去讓社會的氣氛更和諧，改善人與人之間的關係
: 嚴刑峻罰能夠做到使社會氣氛和諧，改善人的關係嗎？絕對是相反的
就一個軟性的力量 一個硬性的力量 都很重要蓝
: 社會的問題不單單出在媒體、政治、經濟
: 我們難道對身旁的人，那些犯罪的人沒有責任嗎？
: 抹去，的確是最簡單的方法，而且切割得很清楚.....
沒什麼抹去不抹去 只有留著他會不會再害人的問題
你要把他終身監禁不得假釋 那也沒差 不過我不覺得這樣有比較人道
但這種的就算悔改了也是在監獄裡被關一輩子 剝奪自由一輩子也很慘
唯一優點就是被誤判的有機會含冤得雪 ~
此外就是執行面的問題而已 有沒有辦法真的辦得到 加上社會資源有限
終身監禁可以假釋，那也很難講放出來後會不會再繼續殺人 還有出來後叫他怎麼生活
你不能否認這些人都是危險份子
而且死刑犯有個特色 很多事後良心發現悔悟的人反而希望或願意坦蕩蕩赴死
剩下的那些怕死的............我真的不敢講啦...
: → yabado:我只想請你去看羅馬書13:1-7 跟 彼得前書2:13-17. 06/02 23:47
: → yabado:至於基督教在歐洲,因為我沒找到中文的,所以請看這英文統計 06/02 23:54
: → yabado:http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Europe 06/02 23:55
: → yabado:信神在英法德北歐各國不到一半甚至1/3,最後, 我是來美國後 06/02 23:58
: → yabado:信主得,所以請你禱告,問問聖靈你說了怎樣的話. 06/03 00:02
: 對於政權...如果 舊約是有意義的
: 對於神來說，真的想用政治來束縛人嗎？
這部份請自己去查 政治的意義 還有法律存在的意義
政治本身是中性的,最簡單的解釋就是：治理眾人之事
: 如果統治者行惡的時候怎麼辦？
: 如果在上位者不是人民的僕人怎麼辦？
那你只好禱告了~
實際上就是這樣 上面的有很大的權力可以隨他玩 規矩也是他定的 ~
遇到好領袖 留下來的政治遺產 可以嘉惠國家百年
遇到壞領袖 就真的會害人不淺 有的遺毒可以有好幾十年
當今民主制度最大優點就是憲法至上、有個選舉與罷免制來罷黜不好的領袖
獨裁國家的話 那真的就聽天由命...
像新加坡那種結局就還不錯 他們政府真的比台灣強上很多
最差的例子就像北韓那樣只能被壓迫要打也沒武器打
出事了就真的代價會很高....
: 法律是不是神默許那些企業養出來的政客用來維護自身利益的工具？
........................................
你要看議會裡面的良心人物有多少 還是有啦
: 為什麼在服從之下，所有的判斷都被省略？
: 歐洲基督徒比例的減少 並不能說明歐洲的政治不受信仰影響....
: 至於美國，請為美國種種不正義的是祈禱
: 跨國企業的剝削、華爾街對金融市場的影響、對於資源的浪費.....
: 我不曉得為什麼有宗教領袖挺身出來呼籲廢除死刑
: 也許，他們都是錯誤的宗教信徒
: 在這個好惡與信仰模糊的地方....
正常啦 宗教領袖只要是跟人道有關通通都會出來支持
宗教有過於理想化傾向 也是常態
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※ 編輯: Viviak 來自: 111.248.18.169 (06/04 23:01)