推 BGirlAlu:推文筆 06/04 22:58
→ lyn594815:感謝愛戴...榮耀歸給主 06/04 23:01
推 kkk790906:如過把證明不出來的東西都推給神 我不予置評 06/04 23:02
→ kkk790906: 果 06/04 23:03
→ lyn594815:就結果言,創造論是可能的,我不能證明,但無神論也不能証 06/04 23:04
推 Pietro:兜拉A夢 06/04 23:12
→ untilnow:兜拉A夢 06/04 23:13
→ lyn594815:A夢 06/04 23:16
→ kkk790906:證明不出來就硬要拿神創造萬物來說嘴 06/04 23:40
→ lyn594815:拿你來說,你是主的創造,你只是碳水化合物的集合體嗎? 06/04 23:43
→ untilnow:就結果言,演化論是可能的,我不能證明,但基督徒也不能証.. 06/04 23:43
→ lyn594815:據我所知,碳水化合物是不會推文的 06/04 23:43
→ untilnow:反過來唸也一樣通順～ 06/04 23:43
→ lyn594815:勢必有個你與糖不同的地方,那東西叫魂&靈性 06/04 23:44
→ lyn594815:在基督徒的世界裡這是無庸置疑的,科學可以解釋你的靈魂? 06/04 23:44
→ untilnow:張振聲也不會推文...好可憐...他是碳水化合物 06/04 23:45
→ untilnow:解釋 和 證實 是兩回事 麻煩分清楚 06/04 23:45
→ lyn594815:那神說,就是他造的,記錄在他的默示中,你不相信要從其他 06/04 23:46
→ lyn594815:的管道尋找也是OK啦,找到跟我說 06/04 23:46
→ lyn594815:科學與神學是會相輔相成的,越發研究,越是証明隨機演化不 06/04 23:47
→ lyn594815:可能,請問科學如何解釋長久以來捍衛的隨機演化? 06/04 23:48
→ untilnow:你說的那個是歐洲研究的結論嗎？你的REF？ 06/04 23:51
→ lyn594815:我是看神學的書籍得知的,要隨機產生生命,不知道是10的幾 06/04 23:52
→ lyn594815:十次方分之一,在研究中趨近於0 06/04 23:53
→ lyn594815:光是要產生胺基酸,就得使用非常多的人為控制,自然發生? 06/04 23:54
→ lyn594815:我得必須採取保留的態度了 06/04 23:54
→ untilnow:噗........ 06/04 23:55
→ lyn594815:而且,光是突變,長久下來的累積,也不能夠跨種 06/04 23:55
→ lyn594815:目前尚未觀察到藉由突變演化的人為物種吧? 06/04 23:56
→ untilnow:從神學的書要找到正確的科學知識.....就和去共產黨的歷史 06/04 23:56
→ untilnow:中找對國民黨的正面評價一樣....哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 06/04 23:57
→ untilnow:雖然很沒氣質....但我真的笑了.... 06/04 23:58
→ lyn594815:要從科學中找到正確的知識也不容易,你相信外星人綁架嗎? 06/04 23:58
→ untilnow:我持保留態度 怎麼了嗎？ 06/04 23:59
→ untilnow:連在科學中找到正確的知識不容易，你怎麼會覺得在神學中 06/05 00:01
→ untilnow:找到正確的科學知識是更容易的...哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 06/05 00:01
→ lyn594815:所以很不容易阿XD 06/05 00:01
→ lyn594815:科學中也可以找到跟神相關的跡象 06/05 00:02
→ untilnow:是啊...好"正確"的知識.....哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 06/05 00:03
→ lyn594815:更改一個物理常數,地球就不適合當下的生物居住 06/05 00:03
→ lyn594815:厚!不要一直笑啦ˊˋ我很認真 06/05 00:03
→ untilnow:物理常數怎麼來的？ 你真的有正確的知識嗎 06/05 00:04
→ untilnow:不好意思.....你的科學知識...哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 06/05 00:04
→ untilnow:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 06/05 00:04
→ lyn594815:你不相信是你沒辦法客觀的去相信神學中也有科學的知識 06/05 00:05
→ lyn594815:科學中同樣也有神的痕跡在裡面 06/05 00:05
→ lyn594815:保持著"我不信"的眼光看事物,一切都是可疑的 06/05 00:06
→ untilnow:神學中也有科學的知識 我相信 但你的說法讓我不相信你 06/05 00:06
→ lyn594815:但只要你信,一切都沒那麼複雜 06/05 00:06
→ untilnow:至於有多正確....那又是另一回事了....哈哈哈哈哈哈哈哈 06/05 00:07
→ lyn594815:我不是神,我也不是科學家,我也是從我個人的邏輯去推斷的 06/05 00:07
→ untilnow:抱歉啦..科學講證據 ......你展現的證據... 06/05 00:08
→ untilnow:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 06/05 00:08
→ untilnow:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 06/05 00:08
→ untilnow:我....不好意思 ...我真的忍不住.. 06/05 00:08
→ lyn594815:反證阿,既然演化論幾乎不可能,何不相信較為可能的神創 06/05 00:08
→ lyn594815:厚!笑就笑不要打再推文裡啦ˊˋ" 06/05 00:09
→ lyn594815:整個閱讀很困難... 06/05 00:10
→ untilnow:以你得到的那些"正確"的"科學"資訊. 當然覺得不可能 06/05 00:10
→ untilnow:還反證咧.....哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 06/05 00:11
→ lyn594815:那我要從何得知正確的科學資訊?教科書?那也是科學家帶著 06/05 00:11
→ lyn594815:眼光寫的不是? 06/05 00:11
→ untilnow:你沒有看過科學期刊 就立刻先入為主地認為別人帶眼光寫？ 06/05 00:12
→ untilnow:這也是神學教你的吧？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 06/05 00:13
→ lyn594815:都帶著"神創"不可能的眼光,神創必須要提出100%的證據反 06/05 00:13
→ lyn594815:才能反駁科學期刊中一丁點的小指正 06/05 00:14
→ lyn594815:科學告訴我們,演化論是對的,而實際上卻是幾乎不可能 06/05 00:15
→ untilnow:科學期刊發表時會提到神創....嘖...你是有沒有看過啊 06/05 00:15
→ lyn594815:但你跟科學期刊的眼光是相同的,基於我不信 06/05 00:15
→ untilnow:發表自已的東西都來不及了 還提到神創咧 06/05 00:16
→ lyn594815:故此科學也會用各種的實驗去圓自己以前的錯誤 06/05 00:16
→ untilnow:你所際的"實際上" 是按你理解的"科學"所做出的推斷 06/05 00:17
→ untilnow:那的確是做不到 但在另一方面，誰告訴你科學是這樣主張 06/05 00:17
→ lyn594815:因為全世界的人都相信,科學是不會錯的,只會累加自己無神 06/05 00:18
→ untilnow:生命是突然"啾咪"一聲就碰出來1？ 06/05 00:18
→ lyn594815:的言論,而渺視了真正有可能有神的聲音 06/05 00:18
→ untilnow:倒底是誰跟你灌輸"全世界的人都相信,科學是不會錯的" 06/05 00:18
→ lyn594815:當然,在原始之海中特殊的環境有機物巧合的互相結合 06/05 00:19
→ untilnow:這種錯誤觀念？ 06/05 00:19
→ lyn594815:這就是科學教導的生命創始 06/05 00:19
→ untilnow:是啊~在原始海中一"啾咪"出來的東西就變成有生命會嗷嗷 06/05 00:20
→ lyn594815:而神學不同,神學不講巧合 06/05 00:20
→ untilnow:待哺了嗎 06/05 00:20
→ lyn594815:這一切是有安排的,就像你安排實驗室的有機物變成胺基酸 06/05 00:21
→ untilnow:你錯了 合成時 物質和物質的碰撞仍是隨機的 06/05 00:21
→ lyn594815:何以知道隨機? 06/05 00:22
→ untilnow:因為我手不夠細,你把兩顆原子抓起來給我看？ 06/05 00:22
→ lyn594815:有機物會隨機變成胺基酸?我在條件許可時會變成糖? 06/05 00:22
→ lyn594815:這"巧合"的反應還能變為有智慧能打嘴砲的生物? 06/05 00:24
→ untilnow:這是常見的一個盲點，誰說一開始的碰撞會生成完整的分子 06/05 00:25
→ untilnow:你一開始就會寫正確的中文？還是從點線面開始先學塗鴨 06/05 00:26
→ lyn594815:那這少數的巧合生出的胺基酸又可以遇到少數的另一個? 06/05 00:26
→ untilnow:你寫了錯字 被刪去重寫 寫多了後又寫錯 再重寫 慢慢才成 06/05 00:27
→ untilnow:為你現在會寫的中文字...如果不經過這種過程，你以為 06/05 00:27
→ untilnow:你寫中文是天生的？ 06/05 00:28
→ lyn594815:恩,看來我知道問題癥結了 06/05 00:28
→ lyn594815:因為你認為必然是巧合,而神安排在你考慮外 06/05 00:29
→ lyn594815:明明兩種都有可能,只是你信仰巧合,我信仰神安排 06/05 00:29
→ untilnow:什麼叫少數？一千萬中選一 台灣只有2人 大陸有130人 06/05 00:29
→ untilnow:你說他們會不會這輩子完全見不到面？ 06/05 00:30
→ lyn594815:你不肯相信我所提出的10的幾十次方分之一,我多說也無異 06/05 00:31
→ untilnow:誰跟你說有兩種可能 盤古還開天闢地 女媧還造人呢 06/05 00:31
→ lyn594815:是有機會,但接受有神的安排比這盲目的隨機還容易 06/05 00:32
→ untilnow:因為你的那丁點科學知識 根本就是他媽的哈哈哈哈哈是錯的 06/05 00:32
→ untilnow:對啦...直接相信比較哈哈哈哈哈哈哈哈的容易 06/05 00:32
→ untilnow:考慮其他因素就難了....當然選輕鬆的一邊 06/05 00:33
→ lyn594815:我沒有說是基督教的神吧,我只是說有可能有神 06/05 00:33
→ kkk790906:沒想到有這麼大的迴響 06/05 00:34
→ lyn594815:u大你信有神嗎?我開宗明義的問,請認真回答 06/05 00:34
→ untilnow:你直接說科學太難了 你不懂 也不想懂 所以你信神 06/05 00:34
→ untilnow:這樣就可以省去你提出那些哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈的推論 06/05 00:34
→ lyn594815:不是的,我也曾是大學生,你要說基督徒都是化外之民嗎? 06/05 00:35
→ lyn594815:就機率而言這低的可憐,你要信仰隨機也沒辦法 06/05 00:35
→ untilnow:什麼神？盤古？關二爺？女媧？老耶？ 06/05 00:35
→ untilnow:大學生？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 06/05 00:36
→ lyn594815:如果要說我錯,請提出個有可能巧合出生命的機率吧 06/05 00:36
→ untilnow:大學生就代表有科學知識嗎？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 06/05 00:36
→ lyn594815:提出機率? 06/05 00:37
→ untilnow:歷史系念不念科學？經濟系？中文系？各有所長 和有沒有 06/05 00:37
→ untilnow:科學知識無關 06/05 00:37
→ lyn594815:我不想反駁,因為我反駁你也會因著既定印象說錯 06/05 00:38
→ untilnow:倒底是哪本書告訴你科學家是"信仰隨機" 06/05 00:38
→ untilnow:你連最基本的尊重都做不到 就貼上個"信仰隨機"的標籤 06/05 00:39
→ untilnow:我只好一路哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈地笑著你了 06/05 00:39
→ lyn594815:那你剛在護衛什麼?機率低到可憐的科學? 06/05 00:40
→ untilnow:不怕完全不懂的 最怕遇到不懂還裝懂 的 06/05 00:40
→ lyn594815:那很好,你可以教教我何謂你的科學 06/05 00:41
→ untilnow:我沒在護衛什麼啊 我在嘲笑你淺薄的科學知識 06/05 00:41
→ lyn594815:那我可以嘲笑你的神學知識? 06/05 00:41
→ untilnow:不好意思 我教你要收錢的 200美金一小時 06/05 00:41
→ untilnow:嘲笑你的神學知識？歡迎 我神學知識是零 06/05 00:42
→ lyn594815:我嘲笑你我也要收錢的... 06/05 00:42
→ untilnow:不對，我不能收比我學長貴 87美金一小時 06/05 00:42
→ lyn594815:故此你不信神,你只相信科學是你唯一的眼光? 06/05 00:42
→ untilnow:我很便宜了 免費嘲笑你 06/05 00:43
→ lyn594815:哈哈 06/05 00:43
→ untilnow:誰跟你在"故此" 沒有神學知識＝ 不信神？ 鬼邏輯 06/05 00:43
→ lyn594815:我用問句作結尾阿? 06/05 00:44
→ untilnow:那你慢慢推吧 06/05 00:44
→ lyn594815:那我要睡覺了 06/05 00:45
→ kkk790906:靈性這點雖然不知道從哪來 但是把不知道的東西都由神來 06/05 00:45
→ kkk790906:解答是最輕鬆的 06/05 00:46
→ lyn594815:換人了!?= =!! 06/05 00:46
→ kkk790906:我一開始就推過了 06/05 00:47
→ lyn594815:是的,是最輕鬆的,但不一定有誤 06/05 00:47
→ untilnow:也許有人把中文字每個筆劃都寫對也當作機率問題呢.... 06/05 00:47
→ kkk790906:對啊 我從一開始就沒說過誰是錯誤的 06/05 00:48
→ lyn594815:機率本身就很有問題,宇宙創始大爆炸的時候,剛好某些原子 06/05 00:52
→ lyn594815:剛好的聚集在一起,剛好受到某些化學反應,剛好創造你 06/05 00:52
→ lyn594815:若是神當初就決定這些原子怎麼飛,一切都解決了不是? 06/05 00:53
→ lyn594815:真的有隨機這種東西嗎? 06/05 00:53
→ lyn594815:簡單來講,我在吃牛排,而你看到的只是我在消化碳水化合物 06/05 00:54
→ lyn594815:一種巨觀與微觀的關西霸了,說不定我們都對 06/05 00:54
→ untilnow:你在紙上隨意亂畫 組成一篇有意義的文章 機率大嗎 06/05 00:54
→ lyn594815:近趨於0 06/05 00:55
→ lyn594815:你不懂我是在做啥,說不定我再寫作,你在看我畫畫 06/05 00:55
→ untilnow:是的 但如今你至少能夠寫出一篇文章 為什麼？ 06/05 00:56
→ lyn594815:這也是有可能的推斷 06/05 00:56
→ untilnow:每一個字有那麼多筆 你亂劃寫出一個正確字的機率大嗎 06/05 00:56
→ lyn594815:這是一種學習經驗 06/05 00:56
→ lyn594815:不能說亂畫阿,說不定我再寫書法,你在看我作畫 06/05 00:57
→ untilnow:是的，透過學習，可以讓你在短短十數年間， 06/05 00:57
→ untilnow:從一開始拿筆亂劃，到歪歪斜斜寫字 到把字寫正確 06/05 00:58
→ untilnow:組成正確句字 合成有意義的文章 這就是你所說近趨於0的事 06/05 00:59
→ untilnow:在學習的過程中，有些是亂劃（突變），其中某些筆劃是正 06/05 01:00
→ lyn594815:你這句話有個很嚴重的前提,就是這件事情會學習 06/05 01:00
→ untilnow:確的,老師會鼓勵你（擇汰） 不斷地做修正 接著在已修正的 06/05 01:01
→ lyn594815:而生命的初始有能力學習嗎? 06/05 01:01
→ untilnow:基礎上再做突變，寫出語句不通 或略通的句字 06/05 01:01
→ lyn594815:學習表示你不會往以前的錯誤邁進,而生命呢? 06/05 01:01
→ untilnow:學習？只要正確的有比錯誤的有一點點被留下的可能性就夠 06/05 01:02
→ untilnow:了 你寫字只會錯一遍嗎 06/05 01:02
→ untilnow:你有想過你一個正確的字是花多久練成？一個好習慣是多久 06/05 01:03
→ untilnow:養成？一個曲子是練習多久才不會犯錯？ 06/05 01:03
→ lyn594815:學習表示有記憶下以前的失誤,而生命情況的隨機要如何記? 06/05 01:05
→ lyn594815:既然有可能會有對的可能留下,或許下個錯的可能加上,又錯 06/05 01:06
→ lyn594815:了,這是很困難的事情 06/05 01:06
→ lyn594815:聽說外國人找尋外星生命,連續再無線電波中有三次出現相 06/05 01:06
→ untilnow:若多被修改一個原子，被分解掉的時間就多一分鐘 你認為有 06/05 01:06
→ lyn594815:同的記號,就表示有可能有生命,最終他們找到了,但其實是 06/05 01:07
→ lyn594815:白矮星 06/05 01:07
→ untilnow:沒有對生命的累積有所助益？ 06/05 01:07
→ untilnow:你寫一個字 有時候是部首寫錯 有時候偏旁寫錯 這代表你 06/05 01:08
→ untilnow:永遠也學不會這個字嗎？ 06/05 01:08
→ lyn594815:更何況你的生命是一連串的正確才有可能殘留 06/05 01:08
→ untilnow:你練字的時候 一定是全部寫對嗎？ 06/05 01:09
→ lyn594815:我不是,我練字是靠經驗學習而來 06/05 01:09
→ untilnow:你又一步跳到「生命」去了 你一開始練字寫會寫長篇大論? 06/05 01:10
→ lyn594815:那不要談論生命,談論練字 06/05 01:11
→ untilnow:是啊.你的練字經驗要一連串的正確才有可能寫對嗎 06/05 01:11
→ untilnow:有的寫歪了 重寫； 部首錯了； 重寫； 少一畫 重寫 06/05 01:12
→ lyn594815:不一定 06/05 01:12
→ lyn594815:但最終會對,因為我在學習 06/05 01:12
→ untilnow:在錯誤累積中 你知道怎麼寫是比較正確的 不是嗎 06/05 01:12
→ untilnow:胺基酸何嘗不行 這裡被打斷＞分解，那裡被加了個原子 06/05 01:13
→ lyn594815:是的,因為經驗累積,會行成助益 06/05 01:13
→ untilnow:分解； 這個原子加入 咦 存留的的久一點 06/05 01:14
→ lyn594815:你玩過魔獸三的三國嗎? 06/05 01:14
→ untilnow:存留的久一點 自然就行成助益 有更多機會得到下個突變 06/05 01:14
→ untilnow:沒 06/05 01:14
→ lyn594815:你有玩過任何的電腦遊戲嗎,舉一樣就好y 06/05 01:15
→ untilnow:魔獸世界 06/05 01:15
→ lyn594815:剛好跟我一樣,我以前在BL玩熊熊 06/05 01:16
→ lyn594815:你能夠把螢幕關掉解日常嗎? 06/05 01:16
→ untilnow:不行，但你能夠讓工程師一次就寫出完整的魔獸程式嗎 06/05 01:18
→ untilnow:隨機KEY IN 寫出魔獸的程式 機率多大呢？ 06/05 01:18
→ lyn594815:若這傢伙是神,或許有辦法做到 06/05 01:18
→ untilnow:是的 但我寧願相信他是從最原始的電腦語言開始寫 06/05 01:19
→ untilnow:所以 你認為魔獸是神創的程式 或是慢慢累積而成的程式呢 06/05 01:20
→ lyn594815:神或許按照你的方式安排了所有的原子到定位,這難以接受? 06/05 01:21
→ lyn594815:如果他是神創的程式,就不會有大陸人了 06/05 01:21
→ untilnow:是的 既然不是神創程式 又不是一次KEY IN而成 那它是怎麼 06/05 01:23
→ untilnow:寫成的？ 若把最後的程式當作生命 你自然會認為有神在那 06/05 01:23
→ untilnow:但事實上是經過一次一次修改 保留 又修改 又保留 06/05 01:24
→ untilnow:我想，到這裡你應該明白我要講什麼了，是吧 06/05 01:24
→ lyn594815:但我的想法不同,神創造了所有的生命,這生命或多或少會接 06/05 01:25
→ lyn594815:受環境的變化,但無損於神造的可能 06/05 01:25
→ lyn594815:恩,我想我了解了 06/05 01:25
→ untilnow:其餘的，你可以去看王道還譯的「盲眼鐘錶匠」一書 06/05 01:25
→ lyn594815:或許我再未來對無神論者討論有神的觀點會更進步,感謝 06/05 01:26
→ untilnow:他是個狂人 你不一定要全盤接受 但應該可以改變一下你 06/05 01:26
→ untilnow:一直以來認為生命是一下子就形成的觀念 這是你的盲點 06/05 01:27
→ untilnow:如果以結果論 不管是要變出生命、飛機、鐘錶什麼的 那機 06/05 01:30
→ untilnow:率的確太低 也沒有科學家在信這個，但換成我剛講的 我想 06/05 01:31
→ untilnow:即使是你 在某個程度也是能夠接受的 是吧（無論你信什麼 06/05 01:31
→ lyn594815:多學些知識很好,可以更補完我內心神的論述 06/05 01:39
→ untilnow:這次當做招待 下次就要收錢了 06/05 01:41
→ untilnow:話說回來，一開始你批科學家帶著自已眼光寫科學期刊 06/05 12:03
→ untilnow:現在自已卻又帶著「補完我內心神的論述」的目的來研究科 06/05 12:03
→ untilnow:學.....你有沒有發現那副有色眼鏡一直戴在你臉上？ 06/05 12:04
→ lyn594815:是的,我承認,因為這是我的信仰 06/05 15:45
→ lyn594815:信仰總是需要一些內心的動力來支柱,就像我愛楊承林一樣 06/05 15:48
→ lyn594815:明知道機率低的可憐,卻抱持希望 06/05 15:48
→ lyn594815:但或許,神創的可能性不低 06/05 15:53