Re: [問題] 為什麼不可以拜偶像？

[Seadolphin (水藍色小海豚)]

※ 引述《clavinjay (真に神は世いとを愛する)》之銘言：
: 最近看到版上有位板友享受洗，
: 可是那個底下的推文在討論該不該拜祖先，
: 那到底可不可拜祖先，
: 祖先是我們的源頭，不是偶像，
: 為什麼基督教不能拜？而天主教能拜？
: 聖經裡有沒有有關拜偶像的故事，好奇想了解。
: 請大家理性自由的論述，不要離題，我真的想知道。

    我贊成原文當中ｐ大的推文，追念跟拜祖先是不一樣的概念。

    「最大的」差別在於動機，亦即你是否神化了祖先。整個基督宗教都不反對，有

些還鼓勵慎終追遠 (我不知道別的教會怎麼樣啦，至少我們靈糧堂在每個清明節都會

有追思禮拜) ，但是此一舉動「只是」根源於一種尊敬與感恩的意念，我們紀念他，

因為他是我們的祖先、因為他以前於我們有恩。

    但是佛道教與民間信仰的祭祖概念除了上述尊敬與感恩的動機 (我並不是說其他

宗教的祭祖沒有尊敬與感恩喔) ，也隱含著功利的思維，他們認為祖先主導一個人的

吉凶禍福；一個人對祖靈孝順，祖先會保祐他的生命、一個人對祖先冷漠、祖先可能

處處扯他後腿(傳統信仰勸善書多有觸及，不另列舉)。這部份是教會不能認同的。

    至於聖經裡頭拜偶像的故事..太多了 http://cb.fhl.net/ 請輸入「偶像」再點

選查詢，可以翻到整整四頁的節錄經文，此處不另討論。


    動機的部份，各教派的立場應該是齊一的，但是在動機之外，還要處理的一個問

題是「行為」。天主教跟基督教(新教)在這方面的認定相當分歧，我記得 (待Ｐ大補

充) 天主教允許拿香與設祖先牌位，新教是全面禁止的..產生歧見的原因我不是很清

楚，請有研究的板友解釋。

    P.s 現在天主教允許對祖先跪拜嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 192.192.86.85
推 Pietro:看你對跪拜的定義
不把它當神，只是跟著中國傳統五體投地的跪拜可以嗎？進一步的問，叩頭可以嗎？

推 Pietro:http://ppt.cc/FgDj  沒看過跪拜叩頭的做法,但不確定沒人
→ Pietro:這樣做,只知有天主教式祭祖儀規
推 catspajamas:http://0rz.tw/tuGUF 丟成水球了XDDD 抱歉
推 catspajamas:http://0rz.tw/zu7I9 來隻很有guts的小小羊:)
→ catspajamas:不過，小小羊批判瑪利亞和聖人的敬拜，我個人待保留
推 BGirlAlu:推
→ speed2:我對主耶穌跪拜 除了主以外 沒有比他更大的~
→ Naturalist:那一種宗教沒有隱含功利思維... 只是對象不同罷了 其實
→ Naturalist:都嘛差不多~
推 Pietro:天主教對聖像的正式觀點就跟國旗一樣說...
推 visorkk:佛教不算在內歐 佛陀主張人類沒有靈魂
→ visorkk:and 佛弟子不可以占卜算命拜鬼神 經典裡有說
→ visorkk:可能大家比較常見的民間信仰會借用佛教外型吧
→ visorkk:最簡單的分辨方法對話 {有拜佛就有保佑嗎}{對阿}
→ visorkk:{那期末考來了趕快拜教授} XD  會說對的不是佛教徒
    雖然否定靈魂的存在..

    但是佛教有第八識的觀念，沒有脫離六道輪迴之前每個「生命」對於其今世與前世

子孫的所作所為皆有感應與影響力....再講下去板主就要河蟹了。

    最簡單一個論證方法，你看台灣哪個佛教大宗派沒有供奉祖先牌位的？法鼓山甚至

還做線上登記呢！

推 visorkk:ㄎㄎ  請找出任何一本佛經講祖先對子孫有影響力 謝謝
→ visorkk:第八識是業種的聚集 不是有一個恆常不變個個體
→ visorkk:供祖先牌位有啥用?我也是某中年人的祖先阿 我有在保佑誰
→ visorkk:那些供牌位甚麼的 是沒有任何佛經根據的 只是給人安心用
    我離開佛教已久，佛經早就生疏了..經文我舉不出來，但是我的觀念是之前在淨空

講堂他們一再強調的，我相信淨空在佛教界不算不如法吧。

    至於牌位的問題，絕對不是像您想的那麼簡單只是安心用的，如果只是安心不會有

那麼多人願意花錢去買它。以下舉淨空法師的開示為例..

    http://www.pujitemple.com/asp/PU_5_1.asp?eid=124

P.s 為表示對佛教的尊敬，我已經盡量用我所知的佛教詞彙回答問題了，若有不到之處

    還請包含

P.s 小的我是為了跟板友討論才離題的。如果板主認為不妥，我可以把推文當中關於佛

    教的部份刪除，請板主高抬貴手先來信告知不要直接劣退啊  〒△〒

推 visorkk:抱歉 佛經是佛陀說的話 淨空開是是淨空法師說的話
→ visorkk:學佛是學佛陀的教導
→ visorkk:淨空法師這段開示佛陀已經說得相對照可以得出 並非佛陀教
→ visorkk:導的結論 您舉不出佛經是因為根本沒有
→ visorkk:不過假如您需要我舉出佛陀反對印度教 主張祭祀可以超度祖
→ visorkk:先的經文我可以舉出 另 如果不合版旨 但刪無妨
→ C2C:無論佛陀怎麼說，事實就是，民間佛教一直在拜牌位求保佑
→ C2C:我不管佛學怎麼解釋，老百姓的行為就擺在眼前
→ visorkk:唉 沒受洗的慕道友行為要算到受洗的教徒身上 蠻冤的就是
    我知道 Visorkk 你想追求的或許是最原始的佛教信仰，但是您應該也很清楚佛教從

印度傳入中國之後產生了很大的變革。現在台灣已經很少 (我不確定是否完全沒有) 比丘

或比丘尼沿路托缽取食、不論葷素、不接觸銀錢、乃至於過午不食了，因此佛教是有隨著

時代而改變的，就像今天基督教不會禁止生理期的女生進入會堂、也有女牧師上台教導對

男性會友佈道。

    舉出淨空的目的是在於說，我真的已經生疏於佛經；而淨空不只信眾多，他的教導在

台灣的佛教界咸認也比較沒有問題。說句不知進退的話，問誰的言論能代表當今台灣的基

督教，大家會說楊寧亞(真理堂主任牧師)、林鴻信(台灣神學院院長)..講到 Seadolphin

..就要打上很大的問號了 (隨想隨打，其他教會的朋友不要介意) 。同樣的，跟您比起來

，我認為淨空會「更能夠」代表現在台灣佛教界的現況，您認為呢？ (講點自身經歷，我

在佛教家庭長大，父母是在佛光山松山道場，我聽過父母的師兄師姐們對於惟覺、證嚴、

心道乃至於達賴的批評，但是淨空的佛教觀是比較少人質疑的，這也是我父母當年很放心

的把我丟到離家近的華藏圖書館的原因)
※ 編輯: Seadolphin      來自: 111.248.13.30        (06/18 01:07)
推 visorkk:他的講經確實很優秀 但是他試圖將儒家與佛家融合起來
→ visorkk:教化信徒 有時候難免有不完全符合佛法的地方
→ visorkk:當然不能否認他勸善的用意跟努力 但是這確實不是佛教的內
→ visorkk:涵 我學的是唯識宗也是漢傳的 我並沒有追求原始佛教
→ visorkk:宗教流傳四方 難免會跟當地的民俗有互動 有些宗教師
→ visorkk:會對習俗採取寬容的態度 有的會留下表面置換內涵
→ visorkk:有的會堅定的反對 但是無論這些宗教師對習俗的態度如何
→ visorkk:習俗都不會變成宗教的教義或是其世界觀的一部分的
→ visorkk:從實際面上看神主牌 古印度哪來這種東西
→ visorkk:佛陀也不承認祭祀可以改變祖先地位 但是傳到了古代中國
→ visorkk:從夏代就篤信祖先會庇佑 漢代開始有神主牌 的世界
→ visorkk:基本上採取的是不批判的態度 其實中陰經說最晚49天就輪迴
→ visorkk:去了 拜拜本不合佛理 在信徒慢慢學習理論之後 不是要求馬
→ visorkk:上把牌位丟掉 而是替換他的內涵為 追思或是念佛回向的感恩
→ visorkk:對象 其實還有很多可以談的 譬如唐代道教的改革引入佛教
→ visorkk:理論等等 不過這樣會推好久好久 就跳回來吧
→ visorkk:假如受三皈依的正式佛教徒 面對祖先問題的時候 是不會起
→ visorkk:{我拜你你庇祐我}這種想法的吧
→ visorkk:(我清明掃墓也只是合掌鞠躬而已)
→ abbeyy: https://pse.is/38s6lh 請參閱推文最後一段