推 MoonMan0319:算了...我還是覺得你把那句當成有人偽造有點牽強 06/22 18:24
※ 編輯: kockroach 來自: 193.190.253.146 (06/22 18:32)
→ kockroach:剛剛在編輯文章，我應該沒有改到你的推文吧？ 06/22 18:33
推 MoonMan0319:NO 06/22 20:53
※ 引述《MoonMan0319 (與妳的明日)》之銘言：
: ※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言：
: : 基本上，現代教育跟過去不一樣的地方在於，在過去「書寫」是一項專門
: : 的技術工作，除非你將來一輩子要幫人超書，否則你不必學習怎麼去把字
: : 寫好看，也不用去學超寫時應該注意哪些規範，應該使用哪些縮寫。
: 你可以說一下你是在哪裡聽到、看到這種說法的嗎？
你可以參考 Misquoting Jesus (中文本應該快出了)，上面有很多
關於古代手抄技術的養成的描述。
你如果不喜歡 Bart Ehrman 的話，也可以看其他的書，例如
Cambridge 的 The History of Bible 是不錯的入門書
聖經抄本研究大喀 Bruce M. Metzger 和 Kurt Aland分別都
出版過一本 The Text of the New Testament，是抄本研究的
必讀經典。
從中你都可以找到相關資料
: 據我所知，保羅因為不容於猶太社群，因此通常是與外邦人接觸。
你有除了使徒行傳以外的其他史料嗎？
還是你無條件的把使徒行傳當成絕對公正的史料了？
還有，別忘記，保羅的書信裡面很多收信人或問安人，都是猶太人。
: 那這跟有沒有人冒他的名寫信，有什麼相關？
: 以常理判斷，pseudoXXX letter的寫作原因，
: 不外乎是因為本人沒有著作權威，
: 也就是說，以本人名義書寫並沒有受到大眾認可，
: 因此假托他者名義寫作，藉此引起閱讀群眾的關注。
: 相對地，如果保羅這個人在當時並不具權威，那有什麼理由來偽造他的書信呢？
我也可以發一封黑函，假冒保羅的名義說彼得的壞話阿，為什麼不行？
我只要把保羅的名義弄臭就好，這根保羅有不有名無關吧？
: 當然你也可以說，還是有可能誰誰誰利用他的名義寫作啊，
: 並不是不可能，而是可能性不高。
: 至於為什麼會在很久以後才會出現，是因為那時保羅的名聲才被建立，
: 所以會有人假藉他的名義書寫。
你被以弗所書、歌羅西書這種書信給限制住了。
假冒別人的名義寫信原因可以有很多種，不一定要是歌羅西書這種書信，
更不一定要出於跟歌羅西書一樣的動機。
而且保羅有太多信件沒被收進新約聖經裡面了，對於一個時常使用信件
跟各地教會溝通的人來說，在他有生之年會有人假冒他的名義寫信是再
合理也不過的了。
: : 另外，「為什麼只有加拉太書有親筆簽名，可能是最生氣吧」這個解釋
: : 太爛了吧？
: 當然不是因為他最生氣所以才親筆寫字的啊！至少不是直接的原因。
: 我們都知道在所有的書信裡面，只有加拉太書有下面這種言語：
: 1:6 我希奇你們這麼快離開那藉著基督之恩召你們的，去從別的福音。
: ^^^^KJV：marvel NIV：be astonished
: 換句話說，保羅真的覺得很幹。
: 辛辛苦苦把你們教過了，還去聽別人亂蓋。
: 因此，他打破往例，不由助理來寫，而是親筆寫信，來表示這封信的重要性。
如果這樣的話，哥林多前書不是更應該要有保羅的「大字」簽名嗎？
: 6:11 請看我親手寫給你們的字是何等的大呢！
: 6:11 Ye see how large a letter I have written
: unto you with mine own hand.(KJV)
: 我手上的註釋書只找到W Barclay的版本，
: 他的解釋有三種：
: 1. 寫大字以強調重要性，正如印刷時以全部大寫代表強調
: 2. 保羅也許不習慣書寫，所以寫大字
: 3. 可能因為保羅眼睛不好，或者因為頭痛的宿疾，使他感到眼花，
: 所以因為眼睛因素，盡他所能寫大好讓他看得清楚
第一點根本就錯得離譜，當時的希臘文「全部都是大寫」，沒有任何小寫
字母。
就算你說保羅要刻意把字寫得很大來強調好了，這也無法從抄本上獲得證據。
歷來所有關於加拉太書的抄本，都不會刻意把 6,11 的字體刻意放大。
: 第一種的解釋比較接近我的看法，
: 並在書信的最後，以強調的方式再將他的要點重複一次(11節以後)，
: 再說他的"大"，並不一定是代表字體的大小，或許可以當作他背後動機的"強大"。
: 但是也沒提到說有人偽造他的書信。
強大的大，跟大小的大，在希臘文裡面是完全不同的字，要凹也太難了
吧？當然， pelikos 這個希臘字的確可以翻譯成高尚的意思，但在這裡
根本沒有必要用一個這麼生僻的意思。
另外，保羅雖然沒有提到有人偽造他的書信，但他有提到
「你們聽見我從前在猶太教中所行的事...」(1:13)
這足以顯示，有第三方的人把對保羅不利的消息帶到了加拉太教會
換句話說，這些人要不是講保羅的壞話，就是根本偽造保羅的書信來騙取
加拉太人的信任（不管是假造保羅的教導，或是黑函保羅），所以保羅才
必須親筆簽名來表示「這才是我保羅所說的，其他都不算數」
當然，關於保羅的壞消息不一定要用「假冒保羅名義」的方式來呈現，
但我比較贊成有偽造保羅名義的書信的原因是，保羅在這裡的反應跟對
哥林多教會的反應不一樣。
哥林多前書也發生過同樣的事件，有人在教會中散播關於保羅的謠言，
造成教會的黨派紛爭，但是保羅就沒有特別強調他的「字跡」，相反的
他只有說「我保羅親筆問安」(林前 16,21)
（另外一處強調字跡的是帖後 3,17，但這封信的作者有爭議，所以可以
暫時不討論）
: 如果真的有人偽造他的書信，他怎麼不講呢？
: 我不認為如果保羅知道有人冒他名寫信，他會一句不提。
: 在其他書信，我也不記得他有提到這點。(如果是我漏掉，請告訴我。)
: 好啦，是不是該有其他保羅書信的高手來救援？
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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!
A.N. Whitehead
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