Re: [討論] 聖嚴法師注定下地獄 陳進興ꔠ…

[nidor (awful)]

※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言：
: ※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: : 你突然發現，這些公義、憐憫、虛心都是建立在別人的不完美上，這種道德天國不存在。
: : 況且天國太完美了，沒人需要你的幫助。你若要去幫助別人，反倒是做了別人不要的事，
: : 成了不完美－－這當然也是天國所不允許的。
: 這是柏拉圖理型世界的典型問題
: 如果理型世界（天堂）中一切事物都必須是完美的，那要不是
: 1. 一切的惡、不美善的事物不存在。在這種靈肉二元論的區隔之下，最
:    好笑的結論就是，天堂的人不大便...所以，他們當然不會吐痰 XD
: 要不就是本體論證式的
: 2. 一切的惡、不美善的事物都以完美的方式存在。所以應該有完美的
:    惡、完美的殺人犯、完美的犯罪、完美的強姦、完美的 PTT 吵架等
:    等諸如此類的
: 既然 nidor 都說天國會有乞丐了，而且乞丐還會吐出完美的痰，那可見他
: 是支持第二種理論的。所以可以得出：
: 天國太完美了，所以總是有個然完美地需要被另一個人幫助
: 還會有人完美地可以幫助那個人，兩個人還可以完美地互相幫助
: 雖然兩個人都很完美，但是如果完美加上完美會變成不完每，
: 就太不完美了。所以，可見，天國不會出現你完美地去幫助一個人
: 卻產生不完美的結果。

也就是說，當一個人無法完美的完成一件事，這也是一種完美。
我會說這叫做說謊者悖論。

: 換句話說，你可以完美地去幫助人，而且結果還很完美。
: 相同的，如果我在天國作畫，卻發現隔壁的一位完美的乞丐吐了一口痰，
: 結果卻跟我的畫一樣完美，導致我心情不好，那就太不完每了。基於天國
: 中每樣式物都必須是完美的前提，於是我很開心的作畫，他很開心的吐痰
: ，兩個人相處的很和諧完美，相得益彰

是的，正因為天國的完美，甚至也可以因為畫得僅如吐痰，從人世間不完美的痛苦
升級到天國版的完美痛苦。

: 最後，討論到進步的問題
: 如果我第一次作畫跟第二次作畫都是完美的，但結果卻導致我作畫的技術
: 無法進步，那就太不完美了。所以可見，雖然我第一次作畫是完美的，第
: 二次作畫也是完美的，但我作畫的技術也要能夠完美的進步，那才是
: 「完美的」

一般來說，理型世界多半是指靜態的狀態。還有進步空間的完美，我會說是說謊者悖論。
另外，有了進步就有相對的好壞，這是Mathturtle認為不能存在的天國景象。

: 結論：
: 讀者完全可以按照 nidor 自己對天國的定義來反駁 nidor 關於天國中的
: 喜樂太過無聊，或是無法進步等等諸如此類的問題...

當然理型世界是很無聊的假設，但是不知有多少信徒心中嚮往的正是如此的完美天國呢！


--
「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由
，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼，
論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自
由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」
                                   --撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.132.89.136
→ luisevell:我翻遍聖經也找不到完美兩個字 只有好跟不好
→ luisevell:你還在完美的天國有完沒完阿
→ luisevell:要討論完美的哲學概念去哲學版啦
→ luisevell:最近板上的憤青還真不少 老吐痰都快變流氓相了
→ nidor:那就要怪為什麼信徒總愛把神描述成"全真全善全美"的獨一神。
→ luisevell:那是描繪神 又不是描繪天國
→ nidor:如果大家都知道，神不會為信徒準備全真全善全美的天國，
→ nidor:那就好辦了。
→ nidor:大聲的告訴大家，天國並不完美，充滿殘缺，就能更吸引人。
→ luisevell:神造世 只有好 跟不好  完美是人自己想的定義
→ luisevell:照你的完美定義 沒有任何一個東西會讓你感到滿意
→ luisevell:這種狀態下 你無論處在甚麼境界 只要不完美就是地獄
→ luisevell:不過嘛 這是你個人的思維模式 不是我的 XD
→ nidor:當然你可以有自己的天國描繪，大聲的說天國一點也不完美，
→ nidor:我也完全贊同你的意見。
→ luisevell:你可能不知道有種純美好的進化吧 XD
→ luisevell:完美的概念只能跟無限搭配 有頂點就不是完美
→ luisevell:所以向來只有說世界有罪 或者是 義 居住期間
→ luisevell:這也是為甚麼罪惡是酵 就髒東西在裡面染黑這樣
→ luisevell:這也是為甚麼舊天地要先過去 先有火湖燒淨煉淨一切罪惡
→ luisevell:才能有純淨的新天新地的到來
→ luisevell:至於聖經上的天堂指的是神的居所 人的居所在地球