※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言:
: ※ 引述《nidor (awful)》之銘言:
: : 一般來說,理型世界多半是指靜態的狀態。還有進步空間的完美,我會說是說謊者悖論。
: : 另外,有了進步就有相對的好壞,這是Mathturtle認為不能存在的天國景象。
: 別再造謠生事了。 我從未說過「天國不存在比較的/相對的快樂」或類似的話。
"你的才華是建立在別人的不美好上,這種快樂天國恐怕真的找不到"
: 我說的只是, nidor定義下的快樂, 需要建立在別人的痛苦上面,
: 這種快樂, 並不是教徒們所相信天國中的快樂。
我只說快樂是相對的,對痛苦來說。
不過幫助窮苦人,溫柔和睦公義什麼的,這些耶穌的教誨,也是建立在別人的痛苦上。
你認為這些人間的善行不是天國中的快樂,那自然在你的天國圖像中就不能去做了。
你或許要反駁,重複人間的善行雖然不快樂,但也沒有禁止去行善。
但這更難以想像--你的天國圖像中,難道整天都要做些令人感到不悅的事情嗎?
那真的不如去地獄,至少那裡行善還不至於感到不悅。
: 至於天國裡是何樣的快樂, 我目前為止並沒有下定義,
: 根據教徒們的說法, 那是一種「以神為樂」的快樂,
: 至於這種快樂是絕對還是相對, 我並沒有下任何判斷, 你不需過度憶測。
以神為樂,看來似乎是個使役句。
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「如果我沒錯認你們,你們必也自知都是天上的子民,本來不從屬於誰,即使不完全自由
,卻都自由,平等地自由;因為地位和等級,跟自由不相矛盾,可以和諧地共存。那麼,
論理性和正義,誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨?論權利和光榮,雖有所不同,但論自
由,卻都是平等的,我們本沒有法律,也不犯罪,怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」
--撒旦對天使演說。<失樂園>,彌爾敦,1667
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