Re: [討論] 聖嚴法師注定下地獄 陳進興ꔠ…

[MathTurtle (恩典)]

※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: ※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: : 別再造謠生事了。 我從未說過「天國不存在比較的/相對的快樂」或類似的話。
: : 我說的只是, nidor定義下的快樂, 需要建立在別人的痛苦上面,
: : 這種快樂, 並不是教徒們所相信天國中的快樂。
: 我只說快樂是相對的。
: 不過幫助窮苦人，溫柔和睦公義什麼的，這些耶穌的教誨，也是建立在別人的痛苦上。
: 你認為這些人間的善行不是天國中的快樂，那自然在你的天國圖像中就不能去做了。
幫助窮苦人, 溫柔和睦公義等善行, 與快樂無關。
並不是為了獲得快樂才去幫助窮苦人, 也不是為了獲得快樂才去行溫柔公義,
行這些善事, 或用康德的話講,做道德上對的事情, 僅為善的動機而行
是與快樂不相干的。

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◆ From: 81.107.38.67
→ nidor:又是一個助人之後滿心不悅的XD
我不曉得你的邏輯是怎麼推出這結論的。
我只說, 行善助人僅以善意志為動機, 而與獲得快樂無關,
我並不是說行善助人會痛苦。
行善助人也許伴隨快樂, 也許沒有伴隨快樂, 但它不依靠在快樂上面,
因此行善助人不是建立在別人的痛苦或自己的快樂上面。

相對地, 你行文中暗示你心目中的快樂,
是你行善助人的目的, 因此你的行善是為了你的快樂,
你的快樂建立在別人的痛苦上, 天國中或許沒有這種快樂。
※ 編輯: MathTurtle      來自: 81.107.38.67         (07/02 01:29)
推 nidor:是你認為這些善行不是天國中的快樂，又不是我，問我幹麼呢？
→ nidor:天國中不是充滿快樂嗎？痛苦不是不存在嗎？這都是聖經所說
推 nidor:我沒有說行善是為了快樂，我也沒有把快樂建立在別人的痛苦上
→ nidor:你怎麼一直跳針呢？
推 nidor:我描繪的只是遙遠的天國圖像，你反倒能描繪起我的內心來了
推 nidor:而且我發現你偷換概念，把"不是天國的快樂"改成"與快樂無關"
→ nidor:那照你所說，助人若有快樂之處，在天國也將消失，只剩不樂。
→ nidor:在一個充滿快樂的天國僅能從事不樂之善行，真是和諧，和諧啊
其實你在上文中已經很確切地把我的看法摘要出來了,
「你認為這些人間的善行不是天國中的快樂」,
人間的善行當然不是天國中的快樂, 因為善行是善行, 快樂是快樂,
這是不同的兩件事, 難道你把它們搞混了嗎?

天國中可以有善行, 也可以有快樂,
但一樣地, 善行是善行, 快樂是快樂, 兩件是不同的事。

※ 編輯: MathTurtle      來自: 81.107.38.67         (07/02 02:06)
推 nidor:不，根據你的定義，助人的善行不可以為天國的快樂。XD
對啊, 善行是善行, 快樂是快樂,
所以助人的善行不是天國的快樂,
認為助人的善行=天國的快樂的人, 我想可能犯了範籌的謬誤。
※ 編輯: MathTurtle      來自: 81.107.38.67         (07/02 02:22)
推 nidor:那我前文已經明確的描述了這個的問題：天國行善只會帶來不樂
→ nidor:在無限的時間之中，不斷的做著令人不樂的行為，這樣的天國。
→ nidor:恐怕是大多數信徒一開始從來想都沒想過的結果。XD
不曉得對於「天國行善只會帶來不樂」你的論証是什麼?
這個命題似乎是你自以為的。
※ 編輯: MathTurtle      來自: 81.107.38.67         (07/02 02:30)
推 nidor:作惡不樂，與人為善更是不樂，到底天國還有什麼地雷？XD
→ nidor:前文已說得簡潔扼要了，不跟您攪和了。
為何助人為善是不樂呢? 你的看法還真是奇怪。
而且這不是論証, 這是你的結論「天國行善只會帶來不樂」,
這種論証方式似乎犯了乞求論點的謬誤。
※ 編輯: MathTurtle      來自: 81.107.38.67         (07/02 02:35)