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※ 引述《lawtuna (你看不見我~(遮眼))》之銘言: : ※ 引述《Naturalist (Laputa)》之銘言: : 這個誤解已經回應在前面。 : 我一直有種感覺, : 許多人喜歡自己拿亂想後得到的推論來問基督徒, : 為什麼你們的上帝那樣, : 為什麼你們的上帝這樣? : 而這些人問的並不是基督徒的 神, : 而是在自己心中、想法中扭曲 神真正的形象和本意後, : 創造出的偶像或是怪物。 : 既然是發問者自己心中造的偶像和怪物, : 也只有發問者自己知道答案了。 反過來講其實也通 很多基督徒也喜歡說 我們的上帝這樣 我們的上帝那樣 而這些人講的也不是真的神 而是在心中不斷美化、神化、理想化後 所創造出的偶像或是怪物 既然是基督徒心中造的偶像和怪物 也只有基督徒自已知道答案了.. 反正豪洨是很簡單地~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.76.175.170
lawtuna:是有這樣的基督徒,但是我們可以從聖經查驗這些錯謬之處 07/03 15:41
lawtuna:而我想 神自己並不需要被美化或是理想化,祂自己就是全善 07/03 15:42
lawtuna:唯一我能想到美化的情形,就是當神和真理被誤解「妖魔化」 07/03 15:43
lawtuna:的時候,基督徒為了真道的緣故,的確是要匡正是非,我認為 07/03 15:43
lawtuna:這種狀況是「駁斥污衊+糾正觀念」,而不是美化。 07/03 15:44
untilnow:為了把心中所造的偶像和怪物美化為神或真理 07/03 18:24
untilnow:基督徒只好無所不用其極地辯解著 07/03 18:25
deathcustom:你怎麼知道甚麼是善?你認為的善說不定對別人是惡? 07/03 19:25
deathcustom:以神全善之名實際為惡的例子歷史上太多了~到現在也還 07/03 19:27
deathcustom:不斷的發生~真的謙沖自行善的純正好人已經太少了 07/03 19:27
lawtuna:若不是因為聖靈,我也只能知道人類對善的看法;你的問題, 07/03 21:47
lawtuna:其實很簡單,善惡是全然二分,你自己都說「實際為惡」的例 07/03 21:49
lawtuna:子,如果你不知道什麼是善,又怎麼分辨出「實際為惡」和「 07/03 21:49
lawtuna:行善的純正好人」呢? 07/03 21:51
untilnow:全然兩分?刦富濟貧是善還是惡? 07/03 21:51
lawtuna:你要問的是「劫富濟貧」嗎? 07/03 22:11
lawtuna:這個問題進不到聖經層次檢驗,光從人自己定的法律都認為「 07/03 22:13
untilnow:是的~不過現在我專心地在看足球 07/03 22:13
lawtuna:強盜、搶劫、竊盜」是人自己定義的「犯罪」,法官在審判, 07/03 22:14
lawtuna:也僅會依照刑法第57條做刑度的酌減。 07/03 22:16
lawtuna:若許你會說:但是他這樣的用意是出於善啊! 07/03 22:17
untilnow:請問,按你的「善惡是全然二分」是分到哪一邊? 07/03 22:21
lawtuna:...還沒推完呢~~神已經明白說了「不可偷盜」,你覺得我y 07/03 22:23
lawtuna:會把劫富濟貧歸在善還是惡,明顯的是「惡」。 07/03 22:24
lawtuna:這個世界喜歡把絕對的事情,參入一些看似值得同情的元素, 07/03 22:24
lawtuna:把神純正的道理「相對化」,是極度危險的;總是讓我想到創 07/03 22:26
lawtuna:世紀的蛇對女人說:「上帝豈是真說?」 07/03 22:27
untilnow:很好,那富人加稅呢 是善還是惡? 07/03 22:28
lawtuna:還是想MURMUR一點,我覺得在法治時代,還有「劫富濟貧」是 07/03 22:28
lawtuna:「善的」這種想法,untilnow,你的財產權也將會受侵害; 07/03 22:29
lawtuna:假設有天你回到家,發現你家被搬空了,小偷留了一張紙,跟 07/03 22:30
untilnow:英國有人要求對銀行家課徵「羅賓漢稅」...善還是惡呢 07/03 22:30
lawtuna:你說,「我覺得你太有錢,應該分給窮人一點」你會怎麼想? 07/03 22:30
lawtuna:你問的「富人加稅」和「劫富濟貧」看來雖然很像,但是兩者 07/03 22:31
untilnow:劫富 只限於個人行為的話 你可能想的還太淺.. 07/03 22:31
lawtuna:有著極大的差別(我有點想另開文章...);簡言之,因為劫 07/03 22:32
untilnow:一個是個人搶 一個是國家搶 你以為富人都心甘情願? 07/03 22:32
lawtuna:富濟貧不論從神的律法和人的法律來看,都不應該用「犯罪」 07/03 22:33
lawtuna:的方式實現,所以立法者基於人民(包括富人)賦予他的權力 07/03 22:34
untilnow:立法?看看最近的大埔事件,苗縣政府可是聲稱自已一切合 07/03 22:37
lawtuna:本於「社會資源應平等分配」的精神,制訂你說的富人稅。 07/03 22:37
untilnow:法 按流程走呢~ 07/03 22:37
lawtuna:untilnow,我覺得你的問題相當跳TONE,因為據我所知「大埔 07/03 22:39
lawtuna:事件」是土地徵收的弊案,「富人稅」不論基於法理、還是法 07/03 22:41
untilnow:跳TONE?不會啊 竊鉤者誅,竊國者侯,劫一個人的財是惡 07/03 22:42
lawtuna:律,都是風馬牛不相及的東西,怎麼會混在一起講? 07/03 22:42
untilnow:劫很多人的錢就變成合理了~ 07/03 22:42
untilnow:順便還把法律改了 正好劫的名正言順 07/03 22:44
lawtuna:你可以讓我把富人稅說完嗎? 請保持討論禮儀。 07/03 22:44
untilnow:你所說的「社會資源應平等分配」正是在絕對的事中 07/03 22:46
untilnow:參入一些看似值得同情的元素 07/03 22:46
lawtuna:天...看來我回得太認真,畢竟你不是法律人... 07/03 22:48
lawtuna:我不知道該怎麼跟一個連「立法程序及精神」和「執行法律及 07/03 22:49
untilnow:喔 不是法律人是算在惡哪邊嗎 07/03 22:49
lawtuna:執法正義」兩不同階段混在一起的人討論下去。 07/03 22:49
untilnow:因為你在那個領域太久 也只能被限在那樣的思考中 07/03 22:50
untilnow:對一般人想的 就是我的田被佔了 我的錢少了 07/03 22:51
lawtuna:是啊 我實在不知道該怎麼跟沒有邏輯思維的人討論事情 07/03 22:51
lawtuna:算我輸了,可以嗎? 07/03 22:51
untilnow:你拿出的那些東西,只是為了讓人乖乖地吐出錢來的理由 07/03 22:52
untilnow:當然可以 你愛說善惡兩分就兩分 愛說你輸我也無立場反對 07/03 22:53
lawtuna:枉然啊!臺灣的公民教育出了什麼問題。 07/03 23:13
lyn594815:別再說了,都把錢拿來給我吧XDD我很樂意接收 07/04 00:15
slang:這篇推文居然沒出現豆字...... 07/04 01:21