※ 引述《lawtuna (你看不見我～（遮眼）)》之銘言：
: ※ 引述《Naturalist (Laputa)》之銘言：
: : 請問一下 訂一種無人能達到的「高」標準意義到底在哪?
: : 上帝在造人的時候，不把人造得完美點就算了 還訂個無
: : 人能達到的「高」標準，然後再自己玩起救恩遊戲嗎?
: : 說真的這種遊戲除了教徒外還會有多少人願意陪它玩?
: 你是想要上帝解釋給你聽，祂定這個規矩的「原因」是什麼嗎？
: 我不是上帝，所以有限的我也只能就我對 神和聖經的認識來告訴你；
: 1. 神以及 神的國度是「絕對聖潔」的
:    若 神定一個中或低的標準，
:    那我大概預想到的問題就是:人會繼續把罪性帶入天國。
:    如果人進了天國，還要處理自己罪性的問題，
:    豈不是很可悲？同時也會和神對人進了天國後的應許相牴觸。

既然是一個無人能達到的「高」標準
想必能進天國的人一定得被"重新改造"吧
我雖然不知道被重新改造後的自己 還算不算原本的自己
但對那些注定一輩子不會被改造的人而言 豈不是很可悲？

: 2. 人被造時確實是完美的
:    （1）完美的形象 （2）完美的智慧
:    也就是因為「太完美」，而使得人認為自己就是上帝，
:    忘記自己的被造，試圖從下而上來檢視神、質問神。
:    撒旦，那完美受造的天使，不也選擇離棄 神，另立國度？
:    因此，把人造的完美或不完美，跟 神「天國的標準」毫不相干，
:    因為你還是在用「人的眼光、標準」，來決定誰完美沒不完美，
:    但是 神乃是用祂的標準，來審視誰完美、誰不完美。

"會檢視神、質問神。"
會做這些事的人叫作「太完美」嗎?
身為基督徒的你同意嗎?
如果不同意那麼"人被造時確實是完美"的結論是那來的....
你自己寫的文章第一句跟第四句就打架了
到底是誰在用「人的眼光、標準」，來決定誰完美不完美?

: 3. 神的救恩是邀請、是揀選
:    不是玩，
:    如此輕蔑的看待神的救恩，到地目的何在？
:    至於有多少人願意？
:    我看過太多願意接受邀請的人。
:    我相信，如果你對 神的誤解每天減少一點，你會回答說：我願意。

如果只是邀請 就不會以慘酷的方式對待那些未受邀的人
如果是要揀選 早在造人的瞬間就已揀選完畢了

到底是誰先用輕蔑的態度來看待"人的生命"了?

上帝在天國看著一齣他已經知道結局的戲
劇中的角色以自己的生命作賭注賣命演出
他們以為自己能改變什麼 卻不知道一切都是枉然
結局在他們還沒被創造前就決定好了

先制定一個無人能達到的標準
在造人的時候又設了一堆缺陷

請問這樣下來是誰不需要他的"救恩"阿?

這種強迫接受的方式 還可以叫"救恩"嗎?

我們一定得陪他玩這種救恩遊戲嗎?

: : 上帝在造人的時候早知道這個人未來會不會信了，那麼傳福音
: : 什麼的是要來測試自己的預測能力準不準嗎
: : 本來什麼都沒有好好的 某些人卻硬得被「造」出來 未來去火湖泡湯
: : 這不是很莫名嗎
: 你說的：「上帝在造人的時候早知道這個人未來會不會信」。
: 我找不到聖經根據，請告訴我寫在哪裡。
: 或許你又會想問， 神不是全知全能？祂怎麼會不知道？
: 如果要從這解釋出「祂早就知道」，
: 那為何解釋不出來「祂就是有辦法」？
: 正確的理解應該是：
: 祂就是知道人因著罪離棄祂，而祂就是有辦法讓我們離棄罪、重新與他和好。

你所謂"正確的理解"到底反駁了什麼?
誰不知道全知全能的他有辦法作任何事阿...

then so?

他偏偏就是造了一堆注定會下地獄的人阿
這到底是什麼心態?

: Naturalist，有限的我對你實在沒有辦法，
: 但是， 神，對你對人，總是會有辦法的。
: : 神在你還在喝奶的時候就知道你未來會不會信了
: : 什麼「信的動機」重要嗎?
: 這個誤解已經回應在前面。

誤解了什麼?

: 我一直有種感覺，
: 許多人喜歡自己拿亂想後得到的推論來問基督徒，
: 為什麼你們的上帝那樣，
: 為什麼你們的上帝這樣？
: 而這些人問的並不是基督徒的 神，
: 而是在自己心中、想法中扭曲 神真正的形象和本意後，
: 創造出的偶像或是怪物。
: 既然是發問者自己心中造的偶像和怪物，
: 也只有發問者自己知道答案了。

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