Re: [心得] 去聚會...但是心裡有很多疑惑

[rehoboth (火流星！降臨！)]

※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言：
: ※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: : 是的，神(耶和華)就喜歡不用思考的奴才。你看那精美的約伯記.....
: : 耶和華有天跟撒旦臭屁，說：我的小弟很像M，打他都會笑。
: : 撒旦說：屁，他只是怕你啦！我才不信咧！
: : 耶和華怒了，就當著撒旦的面把約伯的兒女僕人全部打死、財產全部燒光。
: : 約伯的朋友跟他說：你一定是做了什麼壞事，被神懲罰了。(諸君，這就是神學啊)
: : 約伯說：沒.... 沒有啦，主人打我很不錯.....(標準M)
: 剛好反過來
: 約伯記用了很長的篇幅，記錄約伯反覆的跟耶和華叫囂
: 「耶和華，滾出來見我，我們來單挑」
: （例如約伯記16:21，不過講得比較優雅而已）
: 也提出他準備好要跟耶和華PK的狀詞
: 所以最後耶和華才會有判語

我後來想了想

其實nidor這邊的形容也不算太過分
約伯記前面的敘述，是有點接近這種「沒啦，主人打我，我還能受得了」
（比方約伯記2:10）

然後劇情發展就是

耶和華大神繼續讓撒但攻擊約伯
激到約伯不斷反抗他的朋友，趁耶和華還沒現身的時候，背後頂嘴說耶和華大神的壞話
然後耶和華大神才現身講一些有點難明白的話
(不憤不啟？不悱不發？)

最後是耶和華以雙倍報答約伯（與古代近東法律的認錯賠償慣例相符）

我之前的形容比較靠近耶利米書，倒不那麼貼近約伯記了
約伯相對於耶利米而言，跟上帝的叫囂，還算比較客氣的

: 「你們議論我（耶和華），不如我的僕人約伯說的是」
: 耶和華大神大概比較喜歡跟他單挑的傢伙（比方說雅各、約伯、耶利米）
: 更甚於那些假意替他辯護而把別人當奴才的傢伙
: : 耶和華大神哈哈大笑，跟約伯說"此山是我開，此樹是我栽，你若倒大楣，都是你活該"
: 這比較接近書亞人比勒達的說法（約伯記25章），不是耶和華大神的說法
: : 約伯就很俗辣的回答：
: : "誰用無知的言語、使你的旨意隱藏呢。我所說的、是我不明白的．這些事太奇妙、
: :  是我不知道的。 "(42:3)
: : 耶和華大神聽了龍心大悅，就回頭罵那些喜歡思考原因的約伯友人：
: : "耶和華對約伯說話以後、就對提幔人以利法說、我的怒氣向你、和你兩個朋友發作．
: :  因為你們議論我、不如我的僕人約伯說的是。"(42:7)
: : 你看，這是不是一個偏好奴才的大神呢？

話說回來，跟上帝叫囂的很嚴重的耶利米，上帝派他作「列國的先知」
迫害基督徒很嚴重的掃羅，上帝派他作外邦人的使徒

所以我現在是真的比較不太敢講別人將來怎樣
寧可乖乖承認自己不太清楚，不過我還是有自己的看法就是了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.72.125
※ 編輯: rehoboth        來自: 124.8.72.125         (07/05 15:56)
推 C2C:你是先知還是使徒?
我只是一個基督徒（廣東腔）
※ 編輯: rehoboth        來自: 124.8.72.125         (07/05 15:59)
推 C2C:我猜你是牧師?
→ m21307:你說與古代的認錯賠償相符 是否是指上帝在這件事上認錯了?
從經文的敘述來說，最後悔改的是約伯、約伯的三個朋友
（以利戶目前還沒有比較確定的結論，有人認為有，有人認為沒有）

至於約伯為了什麼而至於「坐在塵土和爐灰中懊悔」
從上帝的判語來看
一個可能的理解方向是「對上帝的看法」

舊約聖經至少還有一處也有類似的吊詭存在
雅各和上帝摔跤整晚
最後明明是上帝一摸就把雅各給打瘸，
但是上帝自己對此的判語是「你與人與神較力都得了勝」

到新約福音書，就有另外的吊詭
耶穌被尊為王是在十字架上說「成了」

得勝是靠死

如果你問我「是否指上帝在這件事上認錯」

我寧可表達為「上帝最後為「所有人（含魔鬼）所做的，擔起全部責任」
透過古代訴訟事件記載的方式來呈現

※ 編輯: rehoboth        來自: 124.8.72.125         (07/05 21:27)
推 C2C:你是牧師嗎?
推 nidor:終究是一個M的故事....
想臆測是你的自由
不過缺乏足夠證據的臆測，容易流於乞求論點的謬誤
之前已經有不少人提醒過，我不贅述

推 slang:一樓很介意哞蘇的名分
※ 編輯: rehoboth        來自: 124.8.76.69          (07/06 03:40)
推 amozartea:四面佛是不還願就整人　耶和華事先整人再還願
這是一種有趣的觀點，不過你的推論根據在哪節（段）經文？

耶和華還了誰的願？如果是被整的約伯，約伯許了什麼願？
他許的願跟最後耶和華賞賜的，如何關連？
※ 編輯: rehoboth        來自: 124.8.76.69          (07/06 03:42)
推 nidor:信徒說別人解經是乞求論點，大家都笑了....lol
→ speed2:只有樓上自己在笑
推 nidor:你當然笑不出來啦.....呵呵