作者mocear (莫西亞)
看板Christianity
標題Re: [閒聊] 數字版真是老梗玩不膩
時間Thu Jul 8 13:01:39 2010
※ 引述《Anjou (天佑台灣)》之銘言:
這位張某人我大學的時候「潛入」某信徒營隊時遇到過
辯論90分(據說是演辯社出身?),內容....
原則上就是老梗新包裝。
: 張南驥教授以分子生物學觀點深入解析「達爾文《物種起源》」
: http://www.wretch.cc/blog/nctunrrp/3260
: 生物學家達爾文在19世紀所著之《物種起源》一書中提出影響人類甚劇之「進化論」-
: 適者生存、物競天擇,此假說不僅在近代生物學中被奉為圭臬,也成為對自然界一項重要
: 的科學解釋。新文藝復興閱讀計畫11月26日特別邀請中原大學生物科技學系張南驥教授,
: 以分子免疫學、分子生物學的角度,對達爾文的《物種起源》提出不同的意見及反思,並
: 與現場師生一起探討「進化論」與「創造論」的邏輯及理論依據。
: 張南驥教授首先點出達爾文《物種起源》未能釐清「胚」(基因)與「體」(形體)
: 的差異,達爾文認為物種為適應環境,外型逐漸變異為最適合生存的模樣,這是「體」的
: 突變,張教授認為就分子生物學而言,只有「胚」的突變才能遺傳給後代,並造成整個生
: 物族群的物種改變。張教授舉緬甸克揚族(長頸族)為例,該族群的女生從5歲開始就在
: 頸及四肢套上銅圈直到25歲,他們將逐漸拉長的脖子視為美麗的象徵,但該族群也並沒有
: 因為「體」的長時間改變而造成物種改變;另外,張教授也舉出他曾創造台灣第一隻經基
: 因改造而造成毛色改變的老鼠,他指出唯有改造基因,才能創造物種的變異。在達爾文的
: 時代因不知道基因的存在,所以產生「進化論」中「胚」與「體」之間的差異。
簡單說,老達那時候的人對遺傳的理解不高,畢竟孟德爾還沒種豌豆。
但是在老達之前的科學家就已經發現生物有「遺傳」的現象,只是當時的想法是
「木瓜+牛奶=>木瓜牛奶/2」。
光是這裡張某人就有個錯誤,需要「體變化」才能成立的演化理論,是拉馬克的
用進廢退論,而不是達爾文演化論。
(在達爾文之前就已經有很多演化理論,只是最後活下來的只剩下達爾文)
達爾文演化論當中,只需要生物的性狀能夠遺傳給下一代,以及生物個體間具有
不同的性狀與變異即可。
: 張教授在導讀的過程中,除了以生物學的角度探討達爾文《物種起源》外,也提出基
: 因(gene)與聖經中〈創世記〉(genesis)兩者之間的關聯,基因(gene)可引申為
: Generating(創作)與Generation(世代),亦即「基因」是要經由「創作」才能得到,
: 然而基因的重要使命,便是使「世代」延續下去,產生各種不同的生物。
名字隨人取,難不成命名為維納斯的金星本體就得是個站在卡帕桑塔貝殼上的美女?
那如果哪天出了款馬桶取名為耶和華,信徒就要把馬桶和聖經十字架一起供起來嗎?
: 此外,張教授也說明自〈創世記〉文章中可知上帝創造萬物時喜歡「各從其類」(意
: 指先分類後管理)。舉例來說,有兩種分別名為”Broad bean”與”Kidney bean”,但卻
: 長得很相似的豆子,如果依達爾文「進化論」的論點可推論應是源自同一種豆子,但探究
: 其分子內部構造可發現,染色體的數目、形狀全然不同,代表這兩者豆子屬於不同物種,
: 符合「創造論」中「各從其類」的觀點。
演化當中有一種模式叫做「趨同演化」,堂堂大學教授能不知道也挺「上
帝非常奇妙」的。
這裡有個邏輯上的BUG,親族確實多半長得像,但長得像的卻不見得就會
是親族。
: 張教授也指出,依據「進化論」的觀點,人類是由猿猴進化而來的,然而深入探究人
: 類與猿猴的DNA結構便可發現,兩者是截然不同的物種,再次應證「各從其類」的概念。
: 張教授認為,上帝照祂的形像造人,所以人與神同樣會創作;而上帝使用染色體的線條管
: 理世界,因此人類遺傳了上帝的管理智慧,也使用線條(意指現今人類創造的商標)來管
: 理貨物,這些是猿猴所不能,而達爾文所未能關注到的重點。
這個「人是猴子演化來的」老梗是1859年的貨色,信徒吹了一百多年,而
且很有機會吹過兩百年。
在演化論的世界中,現存的所有生物都是「兄弟姊妹」,沒有哪個是哪個
的祖先,這種錯誤之所以常見,應該可以歸咎於基礎教育當中的那張圖。
人類和猿猴具有共祖,只是猴子長得比較像那群祖先,如果這樣也可以說
猴子是人類的祖先,那信徒如果有個兄弟長得比較像爸爸,是不是也要認
這個哥哥或弟弟為老子呢?
還有,貨物的「線條」,是
條碼不是商標。
: 1953年4月25日出版的《自然》中,華生(James D. Watson)與克里克(Francis
: H. C. Crick)在文章提出了DNA構造的雙螺旋模型;這項突破,開啟了分子生物學及遺傳
: 學的大門,也破解基因的組合,他們發現其中只有3%的DNA具備生產蛋白質的功能,其它
: 97%的DNA是沒有生產的功能,他們將之稱為”Junk DNA”(垃圾DNA);然而在1994年有
: 其它科學家發現”Junk DNA”其實是”Treasure DNA”(珍貴的DNA),因97%的DNA讓人
: 類可以有別於其它物種而更顯珍貴,它們亦是開啟言語智慧基因的重要關鍵。
這97%的基因當中,有些是已經發現用途的,例如製造維生素C的基因,不
過有了基因組卻沒有啟動子,等於廢物一件。
科學家甚至還剪掉小鼠的一段DNA,結果小鼠活得很好,當然~信徒可以說
老鼠不是老耶捏出來的。
: 有位教授曾向我自誇說他能「創造」出四隻翅膀的果蠅,所以他打破了創造論的神性
: ,但是我問他,他所創造出四隻翅膀的果蠅是不是能繁洐? 答案當然是不能的,因此他
: 的果蠅,算起來不能說是「創造」,而是「複製」而已,這不是「新」的種類,而是「變
: 」種而已。
: 所以任何不能具有「繁衍」功能的基因,就不能說是被創造出來的基因。 所以至今
: ,人類就算解開了基因的組譜,也只能說是「讀」了天書,而不能「創造」天書。
在人造細菌已經出現的今天,這本天書似乎也不見得就那麼難寫。
: 人具有管理及創作的特性
: 神造萬物都有目的,所以在創世記一章26 節中說:「神說,我們要照著我們的形像
: 按著我們的樣式造人,使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜和全地,並地上所爬
: 行的一切昆蟲。」因此神創造人的主要目的就是「管理」。
: 「管理」是人類有別於其它萬物的特性,如在馬戲團裡,只有馴獸師能管理動物,沒
: 有聽過大象可以管理獅子,或是猴子可以管理馬匹的。 我們常說「神氣」,真的是「神
: 吹口氣」在我們人的里面,而所謂的「靈感」,是裡面的靈,所感覺出來的,所以只有人
: 類能「創作」,及其有「管理」的能力。
螞蟻,可以管理蚜蟲。
猴王,常常管理猴子猴孫。
至於這種莫名其妙補完法嘛.........
神棍,就是神的棍子(他X的神兵啊!)
神經病,大概是神月經來時的病(白帶?)
: 我們把細菌尾巴放大後,發現它的樣子和人類所創作出來的「馬達」很像,但是它比
: 馬達更厲害,它不用插電、不用加油、不用休息、不會過熱,還會前後左右上下轉動、震
: 動,比人類所發明的馬達要高明許多,因此在生物學上,時常可以發現「放大了才看見上
: 帝的榮美」這個真理。
「鞭毛」
堂堂大學生化教授.....
事實上鞭毛也是有「半組」的,只是它不是鞭毛,某些沒有鞭毛的細菌,
會製造出和鞭毛構成蛋白質類似的蛋白質出來對其他細菌注射毒素。
生物身上的複雜器官並不是突然冒出來的,更多時候只是一堆既有的東西
拼湊出新花樣而已。
: 因此就算人類具有「創作」及「管理」的特性,和神創造萬物的大能比起來,還是渺
: 小得不值一提。
: 基因條形碼和貨物的條形碼
: 談到「管理」的特性,我們不得不佩服神的奧妙,在創世記裡的第一章,談到神創造
: 萬物,都會提到「各從其類」。 這個理念,演變成人類管理的基本概念。
: 到超級市場購物,可以發現商家將每個物品都貼上一個條形碼,根據這張條形碼,再
: 經過計算機的刷碼,就可以很輕鬆地算出,我們買了什麼,總共多少錢? 這張條形碼包
: 含著貨物的種類、廠商、規格、價錢等等,沒有一張條形碼是相同的,所有的貨物都「各
: 從其類」,不會混雜在一起。
: 很奧妙地,萬物基因圖解也像貨物的條形碼,在神的眼光中,萬物的基因條形碼也是
: 「各從其類」,絕對不會混雜在一起。 所以隱藏的屬於上帝,顯現出來的就歸我們這些
: 神的兒女來管理(申廿九29)。
堂堂老耶,在人類使用二維條碼的今天還不會在三次元世界用三維條碼....
而且真正會各從其「類」的生物其實反而是少數,對魚類而言,同科繁衍是很常見的。
(例如吳郭魚)
: 這種基因條形碼的特性,絕對無法從萬物的外貌看出來的。 例如有種美洲鹿和一種
: 非洲鹿,兩種鹿看來起來很像,於是有人想要讓這兩種鹿交配,但是就是無法交配成功,
: 後來才發現美洲的鹿基因只有四對,非洲的鹿卻有二十多對,兩種看起很像的鹿,基因卻
: 差這麼多,當然無法交配。
又是自以為「長得像的,必是兄弟」
: 基因條形碼的構造是很奇妙的,人類是二十三對染色體,其總DNA 含量僅和青蛙差不
: 多,但是卻比百合花少了許多,所以聖經上說:「你想野地裡的百合花,怎麼長起來?他
: 也不勞苦,也不紡線。然而我告訴你們,就是所羅門極榮華的時候,他所穿戴的,還不如
: 這花一朵呢。」(太六28-29)這是真的,就染色體的數目上來看,人類真的不如百合花
: 呢! (這是玩笑話。)
所羅門王把自家的基因「穿戴」在身上,他老兄洗澡的時候可能是沒有基因的。
: 所以就染色體來看,人類有二十三對,猴子有二十一對,猩猩有二十四對,不管比人
: 類多一對或少一對,猿類絕對不可能進化變成人類,因為基因的組譜完全不一樣。
遠流文庫本把一本金庸,切成兩本,被切成兩本的金庸不是金庸?
這裡再度出現了「猴子是人類祖先」的老梗。
: 就如我們知道的,騾是馬和驢交配而成的,但是騾不能繁衍下一代,因為騾的基因來
: 自兩種不同的生物體,在行減數分裂時全亂掉了,所以也屬於「變種」,不是「新種」,
: 沒有創造的繁衍性。
也許教授錢很多沒吃過吳郭魚吧...
植物比較擅長雜交繁殖,但並不代表雜交動物都沒有繁殖力(某些雜交吳郭魚就有)。
: 這種基因染色體排列方式和貨物條形碼的相似,讓我們不得不再三敬佩神的偉大,也
: 明白為什麼創世記一開頭就不斷地強調「各從其類」的重要性。
: 基督才是真正的原因
: 創世記裡,除了再三強調「各從其類」外,還有一句話也很重要,就是「都包著核」
: ,是呀,「核」是萬物的奧秘之處,如植物最重要的地方就是能結果子且有核。 我們可
: 以輕易從一棵樹算出結出了多少果子,但是我們不能預測一粒種子可以結出多少果子來。
把原核生物界放哪去了?
人家沒有核礙著你了嗎?
: 而生物裡的細胞核,也是科學家探索的重點,創世記這句「都包著核」,是不是也蘊
: 藏著生命的深意? 而且豐盛的生命,因為一個核能蘊育出多少生命,是無法預測的。
: 所以,科學家在探索研究基因,試圖解開基因的組譜,這個「基」因,真的是「基督
: 才是真正的原因」,愈是了解生物構造的原理,我愈是敬畏這位創造萬物的神,愈能看到
: 祂的榮美,愈能體會出豐盛的生命!
: 上網時間: 2003-01-15
: 來源: 《傳揚福音雜誌》十月號
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