Re: [問題] 善與惡的來源？

[springxx (天下布武)]

※ 引述《freshguy (來 下棋！)》之銘言：
:   記得讀過一個說法：如果亞當夏娃沒（被蛇騙）吃下禁果，
:  他們應該可以沒有死亡，因為他們是無罪的。
:  那應該可以說：蛇、禁果、無知的男女開啟了人類永世的罪與死。
:  伊甸園是上帝管的，果子和蛇是誰放進去的，或是誰造的，應該...就只有「他」吧
:  為什麼全善的神，原本（依自己形象）造了完美的人類，竟然也造出了惡？
:  而且還放伊甸園裡？
:  （依自己形象造的人類是否起初就是完美，還有爭議，
:   不過人類的確來自於完美的形象、完美的創造之手
:  聖經「他所造的無不美好」這樣的句子也很常見）
:   另外，講到屬靈征戰，牧師說：惡靈是墮落的天使形成的，那究竟誰讓他們墮落？
:  他們要墮落就可以墮落嗎？做了什麼而墮落？上帝默許他們墮落嗎？聖經似乎沒答案。
:  只是說「不是與屬血氣的征戰」
:   這些說法如果沒有一個「對立的惡的創造者」很難說得通，所以大家說有撒旦
: 但是又並不承認「上帝造善，撒旦造惡」，而說撒旦的等級其實非常卑微...
: 我無法說得很清楚，但我覺得這地方確實有盲點。
:  究竟基督教裡的善與惡都是一元，全部來自上帝，還是惡的又歸惡魔管？
:  請幫忙提供意見，謝謝！







上帝沒有造惡 是容惡

惡是人有智慧 知善惡後 所產生出的概念



當人有能力分析 了解事物的利害關係   對自己有利或不利

從中 去做出取捨 判斷和選擇


這些過程和結果

或是利己 或是利他 或是對良心 在這之間的平衡 決定了惡


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能了解善惡對錯的同時

明瞭的本身，人也同時就具備了行善的能力   因人能進而做出利己或利他的判斷
(人定有罪的依據也是在此)


"簡稱自由意志"

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兩個人

一人手上有蘋果

另一個沒有

沒有的這人餓了

他有幾種方式取得這蘋果 來止住他的餓


1.溝通  和那有的人商量 平分 或請對方送給他吃

2.暴力  打倒對方 搶奪過來

3.欺騙  用謊言取得

4.交易 (買) 用等價的事物 來換取 對方手上的蘋果



結果都是一樣的得到蘋果




你們能分辨 那幾樣是 好

那幾樣是屬 惡 呢




對一個動物來說 以上四種選項 都構不上惡

那是他的生存本能 物競天擇 適者生存


(事實上動物也不明白這些 動物的能力 大概只有2.而己)




人類不同  人從 未吃果子前 夫妻二人
創世紀 2:25 當時夫妻二人赤身露體，並不羞恥。


到 人吃果子後 有智慧 能分辨善惡 知羞恥(道德)  沒穿衣服躲起來



當人能分辨善惡後 做錯事開始有了處罰的問題 將罪引了進來
(吃的那日 藉著罪 死也臨到人)





羅馬書 5:16 上帝的恩賞又是遠超乎一人犯罪之結果的：因為罪案是起於一次的過犯､
而有定罪之事；但恩賜呢､雖起於許多次過犯﹐卻仍有斷為無罪之舉。
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律法因為受文字限制表逹關係 無法完全表逹出來

人的理解有限  律法有時也受人的私意任意曲解


因此猶太人 死守律法書上的字句  定人不守書上的法條就是有罪

猶太人將沒守 記在律法上的人  用石頭丟 限制各樣的事



而這些猶太人 追求律法上的義 想脫離罪  因此守諸般的戒命和規條

但這些在神眼中卻不得稱義




他們卻不知道

愛才是律法的完全  才是上帝定律法的目地  行善不作惡事  才是律法的要約束人的

真正目地

而像不殺人 不說謊 不偷 愛父母 這些律法和誡命 都包含在愛裡了



因此經上說

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羅馬書 13:9 像那不可姦淫，不可殺人，不可偷盜，不可貪婪，或有別的誡命，
            都包在愛人如己這一句話之內了。


加拉太書 5:14 因為全律法都包在「愛人如己」這一句話之內了。


羅馬書 13:10 愛是不加害與人的，所以愛就完全了律法。




歌林多前書 13:4 愛是恆久忍耐，又有恩慈；愛是不嫉妒；愛是不自誇，不張狂，
歌林多前書 13:5 不做害羞的事，不求自己的益處，不輕易發怒，不計算人的惡，
歌林多前書 13:6 不喜歡不義，只喜歡真理；




愛才是 律法設立和所要逹到的真正目的  能做到愛人如己的人

才是滿足逹到那律法上所要求的
這樣的人才能在神眼中算為義人 (行正直合理的事)



而誰能逹到呢 誰不為己之私呢


上帝明白這一切  神的恩典 就是將那些 願意認罪並悔改 效法基督的人

從他們的這個"信"   再藉著基督的血  要稱他們為義


而這個義 就是因"信"而得的"義"

這義

乃是神的恩典  不是我們有多行 多棒  乃是出於神的憐憫


羅馬書 3:21

但如今，神的義在律法以外已經顯明出來，有律法和先知為證：
就是神的義，因信耶穌基督加給一切相信的人，並沒有分別。

因為世人都犯了罪，虧缺了神的榮耀；
如今卻蒙神的恩典，因基督耶穌的救贖，就白白的稱義。

神設立耶穌作挽回祭，是憑著耶穌的血，藉著人的信，要顯明神的義；
因為他用忍耐的心寬容人先時所犯的罪，

好在今時顯明他的義，使人知道他自己為義，也稱信耶穌的人為義。

既是這樣，那裡能誇口呢？沒有可誇的了。用何法沒有的呢？是用立功之法嗎？
不是，乃用信主之法。

所以（有古卷：因為）我們看定了：人稱義是因著信，不在乎遵行律法。






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至於撒旦 他喜惡 但他不造惡  他引我們犯罪 但他不替我們犯罪


其實惡的最終掌握 仍是在審判我們的神的權下



聖經中 撒旦 與罪的關係    撒旦他是掌死權的 當他引誘亞當夏娃吃下分辨善惡果子時

將罪引入世界


而掌死權的撒旦 就藉著罪帶來的死 做了這世界的王   世人都在他的權下

你只要犯到了罪 你就在他的權下   "因為罪的工價乃是死"


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羅馬書 5:14 然而從亞當到摩西，死就作了王，連那些不與亞當犯一樣罪過的，
也在他的權下。亞當乃是那以後要來之人的預像。


約翰福音 14:30 以後我不再和你們多說話，因為這世界的王將到。
他在我裡面是毫無所有


希伯來書 2:14 兒女既同有血肉之體，他也照樣親自成了血肉之體，
特要藉著死敗壞那掌死權的，就是魔鬼，
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並要釋放那些一生因怕死而為奴僕的人。


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用復活 勝過死 使我們不在律法之下 而在恩典之下  (因律法帶來罪)


羅馬書 6:3 豈不知我們這受洗歸入基督耶穌的人是受洗歸入他的死嗎？
羅馬書 6:4 所以，我們藉著洗禮歸入死，和他一同埋葬，原是叫我們一舉一動有新生的
樣式，像基督藉著父的榮耀從死裡復活一樣。
羅馬書 6:5 我們若在他死的形狀上與他聯合，也要在他復活的形狀上與他聯合；
羅馬書 6:6 因為知道我們的舊人和他同釘十字架，使罪身滅絕，
叫我們不再作罪的奴僕；
羅馬書 6:7 因為已死的人是脫離了罪。


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◆ From: 118.168.83.248
推 speed2:阿們~
推 freshguy:如果惡不是上帝造的...是誰造的？撒但是哪裡來的呢？
→ springxx:肉體欲望 引來 惡     若對人來說惡的源頭是肉體
→ springxx:那這惡 要消滅嗎?    惡是一個抽象的概念
→ springxx:是一個價值的衡量
→ springxx:你要如何消滅惡 或是造惡出來呢?
推 freshguy:屬靈征戰有觀點說惡魔來自墮落的天使 天使是上帝造的吧？
→ freshguy:撒旦的來源難道跟上帝都沒有關係？他是石頭裡蹦出來的？
→ springxx:你有注意看回文嗎
→ speed2:f沒有看清楚 ~
推 freshguy:找到了...
推 ToBOrNotToB:撒但如果是背叛造他的神的 那背叛是出於神嗎?
推 freshguy:我也跟樓上一樣有此疑問
推 C2C:不是
→ qcontinuum:惡不來自創造，惡來自行為....＜( ￣︿￣)︵θ
推 flyindeepsky:呆瓜不會做惡 也不會犯錯 因為他是呆瓜
推 BGirlAlu:呆瓜：doh...