Re: [問題] 善與惡的來源？

[freshguy (來 下棋！)]

※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言：
: ※ 引述《freshguy (來 下棋！)》之銘言：
: :   這些說法如果沒有一個「對立的惡的創造者」很難說得通，所以大家說有撒旦
: : 但是又並不承認「上帝造善，撒旦造惡」，而說撒旦的等級其實非常卑微...
: : 我無法說得很清楚，但我覺得這地方確實有盲點。
: :  究竟基督教裡的善與惡都是一元，全部來自上帝，還是惡的又歸惡魔管？
: :  請幫忙提供意見，謝謝！
: 上帝沒有造惡 是容惡
: 惡是人有智慧 知善惡後 所產生出的概念
: 當人有能力分析 了解事物的利害關係   對自己有利或不利
: 從中 去做出取捨 判斷和選擇
: 這些過程和結果
: 或是利己 或是利他 或是對良心 在這之間的平衡 決定了惡
: --------
: 能了解善惡對錯的同時
: 明瞭的本身，人也同時就具備了行善的能力   因人能進而做出利己或利他的判斷
: (人定有罪的依據也是在此)
: "簡稱自由意志"
: ----
: 兩個人
: 一人手上有蘋果
: 另一個沒有
: 沒有的這人餓了
: 他有幾種方式取得這蘋果 來止住他的餓
: 1.溝通  和那有的人商量 平分 或請對方送給他吃
: 2.暴力  打倒對方 搶奪過來
: 3.欺騙  用謊言取得
: 4.交易 (買) 用等價的事物 來換取 對方手上的蘋果
: 結果都是一樣的得到蘋果
: 你們能分辨 那幾樣是 好
: 那幾樣是屬 惡 呢
: 對一個動物來說 以上四種選項 都構不上惡
: 那是他的生存本能 物競天擇 適者生存
: (事實上動物也不明白這些 動物的能力 大概只有2.而己)
: 人類不同  人從 未吃果子前 夫妻二人
: 創世紀 2:25 當時夫妻二人赤身露體，並不羞恥。
: 到 人吃果子後 有智慧 能分辨善惡 知羞恥(道德)  沒穿衣服躲起來
: 當人能分辨善惡後 做錯事開始有了處罰的問題 將罪引了進來
: (吃的那日 藉著罪 死也臨到人)
: 羅馬書 5:16 上帝的恩賞又是遠超乎一人犯罪之結果的：因為罪案是起於一次的過犯､
: 而有定罪之事；但恩賜呢､雖起於許多次過犯﹐卻仍有斷為無罪之舉。
: ~~~~~~~~~~~~

   想回一篇關於「屬靈征戰」

  屬靈、征戰這四個字連用成為一個概念，在全本聖經裡似乎是沒有

  就好像「三位一體」也是後世的人（基於某種邏輯需要）定的一樣

  到底說屬靈征戰的人在與什麼征戰？

  聖經裡是有一些相關字句，但是我無法清楚讀懂...

  如果說上帝從所有細微之處都已經預先安排了我們的生活和我們的考驗等等，

  我們的生命由他掌權，好的壞的都是他給的，凡由他來的，必是好的

  即使是受傷、痛苦、死亡，他必有用心，每次遇到無法解釋的痛苦

  絕招就是：「我們無法明白他的作為，但我們要相信上帝的用心。」

  那到底要與誰爭戰？從頭到尾，人生的主人就只有上帝一個角色，

  以這個「一元論」來說，應該沒有需要爭戰的對象。




  不過現在教會給的說法比較像是「有一個叫撒旦的 人（？）

 處處設法破壞我們跟上帝的關係，還帶來災禍給我們，所以我們基督徒與他爭戰」

 所以幾乎任何妨礙你去教會、去服事、引誘你做壞事的都是--->撒旦

 就像是電影好人跟惡勢力打來打去一樣，

 所以上聖經相關課程叫做「裝備」，有裝備才能打仗

 但前文板友說基督教應該是一元論....

 在一元論的論述之下有「爭戰」的空間嗎？

 現在許多教會把惡都歸給某個墮落天使的說法，符合聖經的原意嗎？



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◆ From: 111.184.48.214
推 ToBOrNotToB:我是覺得除非我根本連想都沒想過的也發生
推 amozartea:這個撒旦還不是老耶製造的?
推 Pietro:因為人不一定會去遵守規則,這個爭戰也是跟自己的壞脾性爭戰
推 ToBOrNotToB:不過我想主耶穌要我們結好果子這本身就是跟自己的爭戰
→ Pietro:一元論只是說惡並非一個獨自被創造的產品
→ Pietro:惡是源自善的缺少,如同三仇是惡魔,肉身,世俗
→ Pietro:人犯罪的原因往往撒旦只是推波者,自己的隨便才是本因
推 amozartea:撒旦就起來激動大衛--->耶和華就起來激動大衛
→ amozartea:一般的解釋是撒旦廳耶和華的話激動大衛
→ amozartea:那既然撒旦廳耶和華的話  撒旦怎麼還是壞的呢??
推 ToBOrNotToB:記敘者是誰和記敘意圖可能有關
→ ToBOrNotToB:我是覺得可能此時民間有喜好搶奪的惡人
推 ToBOrNotToB:另外可能還有一點就是一直眷顧大衛的是神
→ ToBOrNotToB:他如果想數點百姓難免是出於想打仗和炫耀國力
推 amozartea:反正基督徒一邊說撒旦比較弱所以只能服從神
→ amozartea:一邊又說撒旦是壞的  奇怪了服從神怎麼又是壞的??
※ 編輯: freshguy        來自: 111.184.48.214       (08/08 01:05)
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