推 nidor:我覺得你只是不停反覆"girl就是處女，virgin不是處女" 08/17 15:25
→ nidor:有沒有非猶太人自以為比猶太人更了解希伯來語的八卦？ 08/17 15:25
→ MoonMan0319:很會罵人 08/17 21:18
→ asewd:很會罵人嘛。 08/17 21:50
很會罵人嘛。
※ 引述《Golddragon (梅登大人的吻~~)》之銘言：
: ※ 引述《HellyStrike (地獄的審判)》之銘言：
: : 按翁格聖經字典的定義（Merrill Unger，Unger's Bible Dictionary，Moody
: : Press，1971出版）猶太人用兩種不同的字來形容童貞女。
: : 1．bethulah─即是童貞女或處女的意思（參見創世記二十四章16節；利未記
: : 二十一章13節；申命記二十二章1，43，28節；士師記十一章37節；列王記上
: : 一章2節）；根據翁格的解釋，舊約約珥書一章八節中：「象處女腰束麻布，
: : 為幼年的丈夫哀號。」用處女二字並沒有錯，因為是指一位已經訂婚，卻在婚
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: : 禮前失去未婚夫的女子而言。
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這裡引用此網頁的資料，而忽略到這句話與維基條目基督教護教者同引
這句經文所出現的矛盾，的確是我的疏失。但要有更強的證據才能說明
這最後一句是對的。
: (創世紀24:16)那女子容貌極其俊美，還是處女(bethulah)，也未曾有人親近他。
: 他下到井旁，打滿了瓶，又上來。
: →利百加這邊什麼時候曾失去未婚夫？
: bethulah很單純就是指處女或童貞女的意思。
: 至於你引用的維基資料則是:
: "...in every other instance where a girl is described as almah, she is a
: girl who has never known a man carnally or had intercourse. Moreover, the
: word bethulah is sometimes used to describe women who are marguably not
~~~~~~~~~
arguably
: virgins."
: （珥 1:8
: 我的民哪，你當哀號，像處女（bethulah）腰束麻布，為幼年的丈夫哀號。」）
: （ref. http://en.wikipedia.org/wiki/Almah#Isaiah_7:14_controversy）
: 這段話的意思是基督教的護教者想把bethulah這個字強解為非處女，你到底有沒有搞清楚
: 自己在引用的資料是什麼意思？
這段話很簡單，就是說在舊約，每一個用 almah 指稱的女人皆未曾在肉
體上認識男人，或曾與男人有過性行為。但是 betulah 有時卻是有爭議
性地用來描述非處女的女人。在珥 1:8，要如何肯定該 betulah 還未與
其丈夫行房呢？
而且按你所參照的希伯來文－英語聖經去查，這句的英文翻譯為：
Lament like a virgin girded with sackcloth for the husband of
her youth.
（http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt1401.htm）
這邊甚至是說年輕的 betulah，而不是幼年的丈夫。丈夫在此歲數未知。
即該 betulah 年紀輕輕丈夫就過世，她哀哭並用麻布束腰。這裡為何不
可推論該 betulah 可能有過性行為？
: : 2．almah（蒙面紗者）--此字乃指到達結婚年齡的未婚少女。以賽亞書七章14
: : 節中用的即為此字。「聖靈在整本以賽亞書中未曾使用過一次bethulah，因為
: : 神在此要選擇一字，能同時用來形容童貞與已達婚齡的女子，好能一面配合當
: : 時的歷史現況（神所賜亞哈斯之兆頭的實現），又能預言及數百年後彌賽亞將
: : 由童貞女所生的事實。」
: 而真實情況是betulah這個詞在以賽亞書中出現了多次，HellyStrike不僅睜眼
: 說瞎話，而且假借聖靈和神的名義這樣做。
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: 以賽亞書23:4；以賽亞書23:12；以賽亞書37:22：以賽亞書47:1：以賽亞書62:5。
請問 1 跟 2 是我寫的嗎？你要不要先搞清楚是誰寫的再罵人？
但我的確應該先查證清楚，在此致歉。
: 再來，(箴言30:18-19)我所測不透的奇妙有三樣，連我所不知道的共有四樣： 就
: 是鷹在空中飛的道；蛇在磐石上爬的道；船在海中行的道；男與女(almah)交合的
: 道。
: →你再告訴我almah這個字可以當成到達結婚年齡的童貞女？
: almah這個詞很單純指的就是年輕的女性。
引用你的希伯來－英文版聖經：（箴言 30:18-20）
18 There are three things which are too wonderful for me, yea, four
which I know not:
19 The way of an eagle in the air; the way of a serpent upon a rock;
the way of a ship in the midst of the sea; and the way of a man
with a young woman.
20 So is the way of an adulterous woman; she eateth, and wipeth her
mouth, and saith: 'I have done no wickedness.' {P}
這裡作者指出四種太令人驚奇、讚嘆的事，其中第四種更甚於前三者。
古早猶太人很看中女生在性方面的「狀態」。其傳統結婚證書（ketubah）
上還會列出女生是否為寡婦或是處女。可以說他們的確有處女情節。
第 20 節這不良的情況很明顯地是要拿來和第 19 節最後一句做對照，並
作為諷刺。而要讓這對照最明顯，19 節最後一句所指的情況，只能為男
女二人的洞房花燭夜，即女生尚為處女的情況。
: 搞錯並不可恥，可恥的是搞錯了還想硬凹。
: 再重複一次，基督徒唯一的破解法只有直接否定舊約內容的可靠性。
再重複一次，那基督徒其實不需再讀舊約了，反正舊約的內容都是不可靠
的。
而且，眾福音書的作者也不需要看重舊約，一再明指耶穌所應驗的關於彌
賽亞的舊約預言了。看起來會說別人可恥、睜眼說瞎話的 Golddragon 比
福音書的作者們更像基督徒。
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你指著律法誇口，自己倒犯律法，玷辱神嗎﹖
神的名在外邦人中，因你們受了褻瀆，正如經上所記的。
（Romans 2:23-24）
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