Re: [問題] 其實並沒有天堂跟地獄嗎

[nidor (awful)]

※ 引述《sidus (Astrophel and Stella)》之銘言：
: 他們的說法是 審判日不是大家被判刑的日子
: 是大家都復活得永生 地球變天堂的好日子
: 除了為非作歹的大惡人之外所有人不管信不信神都會復活
: 復活之後只要改過向善人人都可以得永生留在天堂
: 而惡魔跟大惡人也不是下地獄 是會永久死亡
: 我問 那火湖難道不是象徵地獄嗎
: 他們回答 火湖不是指地獄 是指死亡 地獄是不存在的
: 而人人得永生之後的新世界就是天國
: 這樣聽起來這版本的神真的很寬大 就算生前不信神
: 只要不要做讓自己永不超生的壞事 死後復活也不得不信有神了
: 到時候相信沒有人會放棄永生選擇去死吧

這就是很奇妙的地方了。

一開始，所有的信徒都完全相信聖經上所說，就如同你所看得字面意思。

後來開始有心懷不軌的非信徒來質疑「聖經根本就是亂講」又舉出許多證據來。
接著就有些信徒動搖了，他們還有一點理性，覺得這樣被人指出亂講沒辦法傳教，
於是他們就開始修正聖經的說法，說「死」是比喻，「天堂」是比喻，「火湖」是比喻，
「地獄」是比喻。

這些人漸漸變成神學論述的主流說法，因為比喻就可以滑溜溜的躲開別人指責亂講。

不過這些心懷不軌的非信徒覺得更好笑了：既然這些都是比喻，那為什麼「彌賽亞」
不是比喻，「救贖」不是比喻，「升天」不是比喻，「神」不是比喻？

面對這種質疑，這些修正派的信徒就不說話了。因為如果聖經通篇都是比喻的話，
這種信仰就好像小孩子看七龍珠就跑到山裡去找龜仙人一樣，會很好笑。

他們還想保留一點信心，就跟你說感覺。信神之後我更有力氣了，信神之後我感覺
更平安了，信神之後我感覺被安慰，信神之後我考試都考一百分。

當他們的經典變成寓言故事書，整天說「信仰好有感覺」的人，其實就跟那些New Age
的崇拜者沒兩樣了。

另一部分的信徒看得出這種修正方式的可笑，於是他們堅決反對修正，堅持聖經保證
絕對正確，認為這樣就不會落入可笑的地步。這就是基本教義派（原教旨主義）的由來。

當然，基本教義派不修正聖經的說法，只不過是從「修正的可笑」變成「堅持的可笑」。
因為心懷不軌的非信徒如今可以舉出更多的例子說明「聖經還是亂講」。

這三方（修正派，原教旨，非信徒）任一方都看其他兩方不順眼，因此就開啟了大混戰
的三國時代...只不過非教徒罵原教旨的時候，修正派會跳出來說「才不是這樣呢」；
非教徒罵修正派的時候，原教旨也會跳出來救援「才不是這樣呢」。這樣兩者相互支援，
教徒對外就可以宣稱「你根本就無法駁倒我們，可見我們的信仰是很經得起考驗的」。

基本上就是這樣子的故事。


--
「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由
，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼，
論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自
由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」
                                   --撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.132.89.135
推 meblessme:推 好中肯喔老就想這樣
推 t0444564:實在清楚
→ speed2:無論是哪一方 故事也成了事實 也逃不出聖經的道理(攤)
推 Quizs:哈哈哈哈哈我爆笑了
→ Golddragon:實際上極端的無神論的確到後面是失敗的，看看馬克思主
→ Golddragon:義的結果就知道了。
→ kani:馬克思主義同極端無神論啥干係...
→ Golddragon:再者大多數的非教徒對非原教旨派的信徒也沒什麼敵意。
→ kani:可是台灣不少原教旨主義者
→ kani:至少那票人拿會聖經直接在文宣上恣意攻擊他人宗教
→ Golddragon:馬克思主義是極端無神論呀，它宣稱「信仰只是人民的鴉
→ Golddragon:片」
→ kani:不應當說..馬的失敗同極端無神啥干係..
→ kani:史達林時代是蘇聯宗教壓迫最激烈的時代
→ Golddragon:但是其實就連方舟子都不認同這樣的說法XDD
→ kani:蘇聯還不是威的要死 比後來那些鬆綁後的傢伙領導蘇聯還威
→ Golddragon:最重要的是，這篇文章整個搞錯原教旨主義的來源了XDD
→ Golddragon:實際上原教旨的主義興起和美國的政治狀況有很大的關係
→ Golddragon:TO kani:蘇聯還不是威的要死<=這段想表達的意思是什麼
→ Golddragon:我看不懂你的邏輯XDDD
→ Golddragon:所以蘇聯最後不是垮台了？極端的無神論最後確實失敗了
→ nidor:馬克思的失敗是因為他是個搞錯的經濟學家，與信仰無關。
→ speed2:如果他有神 也許就不會搞錯了 XD
→ Golddragon:那你要不要解釋為什麼現代的中國大陸政府會同意十個「
→ Golddragon:合法的宗教信仰」？
→ nidor:如果馬克思有信仰，那就是個搞錯得經濟學者兼信徒。
→ Golddragon:當然，馬克思主義建立在完全的唯物主義之上
→ Golddragon:但是為什麼後來的中國政府要修正他對宗教的態度呢？
→ Golddragon:nidor你很聰明，但是對宗教歷史的研究實在需要加強一下
→ Golddragon:否則你的程度只能停留在酸那些最搞不清楚狀況的教徒上
→ nidor:因為中國又不是馬克思主義.... 中國經濟是極權式資本主義。
→ nidor:無神論者的現代經濟學家也不支持馬克思主義啊，與信仰無關。
→ Golddragon:馬克思主義最好會跟信仰無關啦，跳針XDDDD
→ kani:史達林時代的宗教壓迫最重的時代
→ Golddragon:重點在於，無神論者的現代經濟學家也不會要求別人和他
→ kani:但那時候蘇聯國力正蒸蒸日上
→ Golddragon:一樣是無神論者。
→ kani:後期的傢伙宗教政策鬆綁後反而垮台
→ kani:所以我可以得出結論就是 蘇聯就是沒壓迫宗教材垮台的?
→ Golddragon:只有馬克思主義是以「相信無神論」為前提。
→ nidor:重點是，馬克思是個無神論者，但他的思想不代表無神論者。
→ nidor:誤以為馬克思經濟學的失敗就是極端無神論的失敗，這個歸納
→ nidor:也太誇張了。
→ Golddragon:To kani，你確定你的推論是正確的嗎？
→ kani:那你的推論與我的推論 哪裡不同?
→ Golddragon:是誇張了些…但是我搞不懂推行無神論到底意義在哪裡？
→ Golddragon:除了馬克思以外誰這樣搞過呀？！
→ Golddragon:對啦，朱學恆有講過類似的東西，「新的世界沒有神」
→ nidor:無神論的意義在於「誠實」。
→ Golddragon:那我建議你至少應該修正成「不可知論」。
→ nidor:不，無神論是「虛無假設」。
→ Golddragon:我覺得「不可知論」比「無神論」「誠實」多了呀…
→ Golddragon:那就要看你對無神論的定義來看了。
→ nidor:當證據排斥虛無假設的時候，才可拋棄虛無假設。
→ nidor:這種程度的誠實，是基本中的基本。
→ Golddragon:你應該知道，「虛無假設」是準備要被駁倒的那一方XDD
→ nidor:當然，目前屹立不搖就是。
→ Golddragon:虛無假設完全不是指必然正確理論，OK？
→ Golddragon:按照你的邏輯，有神論當虛無假設也是屹立不搖呀XDD
→ nidor:不過如果有人硬說你腦袋裡有透明猴子，你的虛無假設也是準備
→ nidor:要被駁倒的一方吧。
→ nidor:這個「透明猴子論者」還會反駁說你的虛無假設不必然正確哩！
→ Golddragon:難道「腦袋裡有透明猴子」是不能被反證的嗎XDDD
→ nidor:是啊，相信就看得到，不能試探，也不能懷疑的透明猴子。
→ Golddragon:從頭開始：科學方法是，宣稱「腦袋有猴子」論者，「自
→ Golddragon:己」必須把「腦袋沒有猴子」當成「虛無假設」，對吧？
→ Golddragon:至於本來就不接受腦袋有猴子的人，根本不需要管虛無假
→ Golddragon:的問題OK？
→ nidor:這是在這個謊言充斥的世界上，任何小心的人都應該有的假設。
→ Golddragon:而現在你是在宣傳「無神論」，你應該要把「有神論」當
→ Golddragon:成你的「虛無假設」才對吧？
→ nidor:那整天有人來想敲你的頭看猴子，你也應該把「腦袋有猴子論」
→ nidor:來當你的虛無假設嗎？
→ Golddragon:你把「無神論」當成你的虛無假設根本就是搞錯立場了呀(
→ Golddragon:囧)
→ Golddragon:這個版上沒有人強迫你成為基督徒或相信上帝吧？
→ Golddragon:現在是你在信基版上宣傳基督徒變成無神論者，所以是你
→ Golddragon:弄錯你的虛無假設了吧？
→ nidor:謊言這種東西就跟垃圾郵件一樣，你放著不管就會越來越多。
→ nidor:戳破謊言並不是宣傳，只是我對誠實的想法負責任。
→ Golddragon:如果你有好好做功課地戳破基督教的謊言，那很好呀…但
→ Golddragon:實際上你的文章很缺乏這些實質的內容哪。
→ Golddragon:要認真的戳破基督教的謊言是很累的，光是處女生子這條
→ Golddragon:你知道我花了多久的時間查資料？
→ Golddragon:你要反基督信仰很好，我覺得這也是給一些教徒反省自己
→ Golddragon:信仰的機會。但是請多做點功課再來，比較好。
→ nidor:最簡單講，這些信徒連最簡單的「誠實」都做不到，遑論其他？
→ nidor:就是因為懶得反省，不懂反省，不屑反省，才變成這樣的信徒，
→ nidor:就算你挖到耶穌的骨頭他們都不可能會反省的啦！
→ nidor:這就好像要警政署宣傳反詐騙，詐騙集團就會自動良心發現一樣
→ nidor:可笑。
→ Golddragon:我實在是很想問：你是當我金龍死了喔XDD
→ Golddragon:不過這也罷，你的觀察有你的道理。
→ nidor:是沒有當你死了，但是也不認為這能引起反省作用。
→ nidor:但也不能說詐騙集團不會悔改，警政署就可以不宣傳反詐騙了吧
→ Golddragon:所以請你反詐騙的內容再深入一點是不行嗎？XDDD
→ Golddragon:你幾乎大部分的時間都停留在「酸」的程度而已呀…
→ Golddragon:最後，所有的宗教信徒都有騙子，但是這並不代表所有宗
→ Golddragon:教信徒都是騙子，OK？
→ nidor:我只要求「誠實」「不要有邏輯謬誤」「不要雙重標準」。
→ nidor:很難嗎？我看還真是很難....
→ nidor:如果要一直貼攻擊文，恐怕會被判定為不受歡迎的貼文機。
→ nidor:另外，雖然大家都不誠實，你不覺得我有注重程度的差異嗎？
→ nidor:有反省力的跟完全腦殘的，我不會用相同的態度應對。
→ Golddragon:你平常的表現的確是如你所說的，但是這篇文章…XDD
推 Golddragon:唉…大概是我對別人的要求也太嚴苛了，該自我反省吧XDD
→ nidor:這篇？只是簡單說明一下歷史而已啊....
推 Golddragon:推薦你把這本書看完再回頭看看自己的文章吧
→ Golddragon:http://ppt.cc/t,Qa
→ nidor:這本書跟我的看法一樣啊....
→ nidor:我只是用比較簡單的方式來描述這種狀況，我想比較好理解。
推 Babbage:我都跟別人說幾何學就是研究三角形圓形, 他們也說很好理解
→ Naturalist:哈哈哈 推這篇~
推 BGirlAlu:這篇講得很好呀