→ Golddragon:請你告訴我哪個基督教派會教導「死」、「天堂」、「火 08/29 08:08
→ Golddragon:湖」、「地獄」是比喻的？這根本就是沒有根據的論述。 08/29 08:09
→ Golddragon:所以你最後的結論，連不信宗也是基督徒了，無神論也是 08/29 08:11
→ Golddragon:基督徒了，真是可喜可賀XDDD 08/29 08:11
※ 引述《Golddragon (Mr.保安)》之銘言：
: （我把自己的觀念解釋清楚，然後再請你考慮這些說法是否要繼續堅持下去）
: ※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: 實際上並沒有許多證據來證明聖經是亂講，真的被踢爆的部份就只有創世紀的上帝七天創
: 造世界。
: 但是，這點連現在大部分的原教旨主義信徒都會告訴你上帝七天創造世界是「比喻」。
: （接下來你講的這一堆就是我說會帶來大麻煩的部份）
不，凡是所有神蹟或上帝顯現的地方都不被非信徒所接受，與歷史跟自然對照後有更多
搭不起來的地方，更不論福音書中的矛盾與編輯篩選的問題。
: 我可以告訴你簡單的事實是：無論是哪一個基督教派，說「死」只是比喻，「天堂」只是
: 比喻，「火湖」只是比喻，「地獄」只是比喻，「彌賽亞」只是比喻，「救贖」只是比喻
: ，「升天」只是比喻，「神」只是比喻—現在早就幾乎全部被打成異端了好嗎？
這當然是異端。所以信徒只敢把前四個當比喻，後四個堅持是真實，這就是雙重標準。
而且是講不出理由的雙重標準。
在我看來，這只是跑到山裡去找龜仙人的小朋友長大了之後，雖然認為賽魯跟佛力札
只是創作人物，可是卻堅持龜仙人一定是真的.... 因為他們花了時間去找，下不了台。
: 除了C2C不算，難道連BGirlAlu、JMS1978或我也都是原教旨主義？那你告訴我按照你的理
: 論，怎麼會連我們這些修正派份子全都反對這些說法？
這當然是修正派，而且你們是比較積極的修正派，不過離真正的自由神學（不信宗）
還有點距離。所以我說這種論述是目前神學的主流論述。
: : 另一部分的信徒看得出這種修正方式的可笑，於是他們堅決反對修正，堅持聖經保證
: : 絕對正確，認為這樣就不會落入可笑的地步。這就是基本教義派（原教旨主義）的由來
: 實際上，自由派(或修正派)基督徒，主要爭取的項目，是兩性平權問題、同性戀問題、墮
: 胎，離婚合法化問題、宗教自由的問題…這些和基本人權主義有關係的議題。而不是像你
: 說的把整本聖經都當成寓言童話來讀。
這只是一種推衍的論述。真正把整本聖經當寓言的是人數極少的不信宗，而他們通常不講
感覺什麼的。講感覺的是目前緊緊抱著雙重標準的修正派主流信徒，而對他們來說，聖經
至少有一半是寓言故事--只不過他們無法清楚的講出寓言故事的界線在哪。（或不敢講）
所以我說目前的主流信徒是大家都抱著寓言故事拼命講感覺，那種威脅利誘的作法已經是
老派了。
: 自由派(或修正派)基督徒作這樣的宣稱，是基於認定整本聖經的精神和人道主義的觀念是
: 相通的，不應該固著於字句或是時代上的文字限制。
: 但你文章卻變成了把自由派(或修正派)基督徒不自覺的全部打成基督教異端。對，實際上
: 原教旨主義信徒的確也是這麼看待自由派(或修正派)基督徒的，而你的文章正好支持了他
: 們的觀點。
不，目前修正派與原教旨是互看對方不爽，卻又不想撕破臉，主流論述上只好說對方是
極端，而不是異端。（這是現代大家比較文明，古時候就真的可以互指異端了）
: 所以，你根本就誤解了自由派基督徒，和原教旨基督徒之間最大的差別。
: 然而你的講法，會讓所有的自由派基督徒不得不站到原教旨主義的立場，或是乾脆自動裝
: 死。（否則就照你所說，我們這群人通通都去信New Age吧，反正我們和他們也沒兩樣）
: 所以，我才拜託你多讀書哪…。
目前看來在神學論述上，遇到非信徒的尖銳質疑，裝死是比較常見的策略。這就是「神的
大能奧秘難測」的由來。
至於New Age，主要是一群訴諸神秘主義的「講感覺」份子。如果修正派沒辦法提出寓言
的判斷標準，就很難說服外人整本聖經哪裡不是寓言。從外人看來，一群抱著寓言
講感覺卻說不出理由的信徒，就神學論述的高下而言，實在難與New Age人士有所分別。
像不信宗倒也老實，就直接承認聖經整本是古人的神話寓言書，徹底與問題切割。
如果修正派能一樣作到這麼絕，非信徒自然也沒話講....
: 當然你可以繼續控告，一邊把創世紀當成比喻，一邊把馬太福音的處女生子當成事實是「
: 雙重標準」。可是基督徒的傳統就是接受這樣的雙重標準，否則就是異端。這是無論是自
: 由派(或修正派)基督徒，或是原教旨基督徒都共同認定的事實。
非信徒很早就學會不會接受雙重標準的論述了，所以才覺得神學的主流竟然是主打雙重
標準很無俚頭。就好像政府的施政口號是「反貪褒廉」，結果總統跟首相貪的最多一樣
可笑。
不知道哪個信徒會希望自己的信仰變成這種德性。
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「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由
，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼，
論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自
由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」
--撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667
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